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Apollo hat geschrieben: Pro : wirtschaftliche Entwicklung der SU, Sieg im grossen vaterländischen Krieg, Aufbau zur Weltmacht
Contra : seine Paranoia, verschiedene Säuberungswellen

Pro : ?
Contra : wirtschaftliche Entwicklung der SU schlechter als im Westen, Sieg im gr. vaterl. Krieg mit viel zu hohen Verlusten, Weltmacht um jeden Preis mit dem Leben von hunderttausenden erkauft, seine Paranoia, verschiedene Säuberungswellen

Apollo hat geschrieben:

Spätzleskosake hat geschrieben:du muß auch das russische Volk verstehen, die Russen leiden zur Zeit unter einem bürokratischen und korrupten Beamtenstaat, dass es kaum noch zum Aushalten ist. Unter Stalin gab es keine Korruption und die Beamten haben brav ihre Arbeit gemacht, sie hatten zu große Angst. Stalin selbst war was das Staatsvermögen betraf relativ ehrlich.

Die von Stalin vorangetriebe Zentralisierung der Wirtschaft und Bürokratisierung der Verwaltung schuf allerdings die Grundlage der späteren Korruption.

Über den Daumen gesagt wird Stalin doch so bewertet :

Pro : wirtschaftliche Entwicklung der SU, Sieg im grossen vaterländischen Krieg, Aufbau zur Weltmacht
Contra : seine Paranoia, verschiedene Säuberungswellen

Und, das Ding im grossen vaterländischen Krieg hätte, auch wegen der Säuberungswellen, durchaus nach hinten losgehen können.

nur die Veteranen wollen halt das sehen, was sie sehen wollen.

Dietrich hat geschrieben:

Apollo hat geschrieben: Pro : wirtschaftliche Entwicklung der SU, Sieg im grossen vaterländischen Krieg, Aufbau zur Weltmacht
Contra : seine Paranoia, verschiedene Säuberungswellen

Pro : ?
Contra : wirtschaftliche Entwicklung der SU schlechter als im Westen, Sieg im gr. vaterl. Krieg mit viel zu hohen Verlusten, Weltmacht um jeden Preis mit dem Leben von hunderttausenden erkauft, seine Paranoia, verschiedene Säuberungswellen

Gehe nie mit eigenen Regeln in ein fremdes Kloster Die Aussage hinsichtlich der Bewertung Stalins spiegelt natürlich die inländische Sichtweise wieder.

De Facto war die Aufgabe ja seinerzeit, die im Westen bereits vollzogene industrielle Revolution und eine "zukunftsorientierte" Ausrichtung der Wirtschaft sicherzustellen. Dies sollte, in Abkehr zu den Gedanken Lenins, die Entwicklung des Kommunismuss im Lande sicherstellen, bzw. absichern.
Das Zentralismus und Bürokratismus, Monoindustriekulturen und weitere Begleiterscheinungen hierzu nicht sinnvoll sind wissen wir im Westen, und die Geschichte hat es auf lange Sicht ja auch gezeigt. Isoliert betrachtet waren die Maßnahmen aber für die damaligen CCCP Verhältnisse der grosse Wurf. Zumindest volkswirtschaftlich im Zeitvergleich betrachtet.

Dietrich hat geschrieben:Contra : wirtschaftliche Entwicklung der SU schlechter als im Westen

Aber gerade wenn ich mir Sibirien anschaue - das war in den 30er Jahren noch auf dem Stand des 19. Jahrhunderts und 30 Jahre später lebte man wie in Europa. Wenn man also die Ausgangsposition anschaut, war die wirtschaftliche Entwicklung fulminant! Und die wissenschaftliche erst recht - vom Bauernstaat in den Kosmos!

Und genau diese Errungenschaften sieht mein Schwiegeropa. Dass ihm seine halbe Verwandtschaft abhanden kam ignoriert er - heute würden genau diese Leute auf den Straßen randalieren oder als Businessmeny das Land ausrauben.

Am Sonntag habe ich ein Programm per TV (NTV) ueber Stalin gesehen. Es gab sehr viele Streiten von Person Stalin, aber was interessant ist : dort war eine Enkelin von Stalin. Und sie beantwortete die Frage "Fuellen Sie sich als Stalina?" (sie hat einen anderen Familienname), und sie antwortete "Nein". Es war ein Gefuehl, dass sie und unsere jungere Leute nicht genau wissen oder sind Bewusst, was Stalin war und was er fuer unser Land gemacht hat.

Einem Kinderschänder, der an an alle Kinder Schokolade verteilt und ein paar davon dann missbraucht und umbringt, würde man wohl kaum zugute halten, dass er ja manchen Kindern eine Freude gemacht hat, ohne sie gekillt zu haben.
Wenn es um irgendwelche mörderischen Diktatoren geht, wird immer hübsch relativiert.

Ich denke, was den menschenverachtenden Diktator vom "Straßenmörder" unterscheidet ist die Distanz zur Tat. Der Diktator macht sich sie Hände selten selber schmutzig und erscheint daher in besserem Licht. Im besten Fall hat er angeblich davon nichts gewußt.

Daher kann ich die Logik nachvollziehen mit der sich machen Menschen den Diktator schönreden. Das muß noch nicht mal mit bösen Hintergedanken passieren.

harald63 hat geschrieben:Wenn es um irgendwelche mörderischen Diktatoren geht, wird immer hübsch relativiert.

Ebend ;-(
Da wird dann sogar noch als "Argument" angeführt, dass der eine "nur" 10 Mio Menschen, der andere aber "immerhin" 12 Mio umgebracht hat (oder meinetwegen auch andere Millionenbeträge). Da noch zu differenzieren finde ich dann doch zynisch.

OlgaL hat geschrieben:Am Sonntag habe ich ein Programm per TV (NTV) ueber Stalin gesehen. Es gab sehr viele Streiten von Person Stalin, aber was interessant ist : dort war eine Enkelin von Stalin. Und sie beantwortete die Frage "Fuellen Sie sich als Stalina?" (sie hat einen anderen Familienname), und sie antwortete "Nein". Es war ein Gefuehl, dass sie und unsere jungere Leute nicht genau wissen oder sind Bewusst, was Stalin war und was er fuer unser Land gemacht hat.

das war Swetlana, die selber stark unter dem Terror ihres Vaters gelitten hat. Ihren ersten Mann (einen Juden) ließ Stalin 10 Jahre einsperrren. Dass Stalin seine Frau in den Selbstmord getrieben und seine Familie terrorisierte, hat Swetlan ihrem Vater nie verziehen.

Apollo hat geschrieben:Gehe nie mit eigenen Regeln in ein fremdes Kloster

Aber Menschenrechte - insbesondere das Recht zu leben - sind universelle Rechte.
Stalin und Hitler waren beides Schweine. Ein Menschenleben ist mehr wert als eine Industrialisierung der sibirischen Pampa. Lieber mal das Hirn einschalten und mit Vernunft eine Bruchbude auf Vordermann bringen statt im plumper Primatenart wie Stalin Millionen über die Klippe springen lassen.

Die Type, die mir erzählt, Stalin war dennoch ein Molodez - trotz der Millionen Tote - soll mir verklickern, ob auch er bereit gewesen wäre, für das ach-so-hohe Ideal der Industrialisierung der Sowjetunion seinen Beitrag dafür zu leisten: Den eigenen Tod durch Zwangsarbeit im Gulag und im Sterben zu hauchen "Dank dir Väterchen Stalin". Aber lieber mal die anderen sterben lassen (St. Florians Prinzip)...