Russland-Forum, das Original

Nikolaus hat geschrieben:Moskau und dann weiter bis Tjumen, scheint mir auch problemlos zu sein.

Ueber die Nord oder Sued-Route? Es gibt IMHO in West-Ost keinen schiffbaren eurasischen Fluss, ohne die Karasee zu befahren.

Als ich da so im Stau vor mich hin doeste, dachte ich eigentlich weniger puristisch einfach an Meldungen von einer Fahrt von Kemerovo nach Moskau mit einer kleinen Motorjacht..., davon gab es vor einigen Jahren ziemlich viele in den Massenmedien vom Typ
http://www.amic.ru/news/?news_id=71677
http://turizm.ngs.ru/news/30745/
Die haben freilich auch ihr Boot zwischen Tura und Kama ueber den Ural gekarrt... Wie Fitzcarraldo, Axel erinnerte ja schon fein daran, bloss ohne Indios, aber mit einem Kamas.
Ohne Boot von Perm nach Tjumen sollte da etwas einfacher sein...
Uebers Eismeer (die Karasee) sind die aber nicht gefahren, denen hatte offenbar jemand verraten, dass nicht weit von Chanty-Mansissk der Irtysch in den Ob muendet. Oder die hatten das noch in der Schule gelernt. Auf jeden Fall sind die, nachdem sie auf dem Ob lange mal nach Norden, mal nach Westen gefahren sind, ploetzlich scharf nach links abgebogen und hatten entgegen aller Regeln ein paar Tausend Kilometer gespart, ...
Wie man lesen konnte, haben sich inzwischen auch einige deutsche Touristen auf einer Kreuzfahrt Ob-Irtysch davon ueberzeugt, dass das keine russische Legende ist.
http://www.utravel.ru/events/_aview_b21976cat18

Naja, eigentlich sollte dieses Thema in die Kaffeebar, ist mir aus Versehen hierhergeraten, sorry.
Kann das nicht vielleicht ein Berechtigter bitte mal verschieben!? Danke.

Nikolaus hat geschrieben:Uebers Eismeer (die Karasee) sind die aber nicht gefahren, denen hatte offenbar jemand verraten, dass nicht weit von Chanty-Mansissk der Irtysch in den Ob muendet. Oder die hatten das noch in der Schule gelernt. Auf jeden Fall sind die, nachdem sie auf dem Ob lange mal nach Norden, mal nach Westen gefahren sind, ploetzlich scharf nach links abgebogen und hatten entgegen aller Regeln ein paar Tausend Kilometer gespart, ...

Ich hätte den Atlas natürlich auch mal zur Hand nehmen sollen. :idea: Stimmt natürlich, in der DDR wurde uns ja sogar immer Ob-Irtysch als zusammenhängendes System eingetrichtert. Nun gut, aber/um über den Ural geht es halt wirklich nur per Land oder Eismeer.

Nikolaus hat geschrieben:Uebers Eismeer (die Karasee) sind die aber nicht gefahren, denen hatte offenbar jemand verraten, dass nicht weit von Chanty-Mansissk der Irtysch in den Ob muendet. Oder die hatten das noch in der Schule gelernt..

Geo 7. Klasse. Das ist schon klar. Die Anspielung auf die Karasee deswegen, um den Ural auf dem Wasserweg zu umgehen.

Anderseits sollte man auf der Iset recht nah an die Ufa kommen.

Hm, die Iset kommt ja, wie ich gesehen habe, aus einem See in der Naehe von Jekaterinburg.
Du meinst wahrscheinlich einen dieser Nebenfluesse, wie Miass,..., die in der Tscheljabinsker Gegend fliessen!? Sollen aber wohl fuerchterlich verdreckt und verseucht sein ...

Aber als ich mal dienstlich in Jekaterinburg war, haben mich die Kollegen dort ueberzeugen wollen, mal mit einem Katamaran auf einem kleinen Bergfluss, der Tschusowaja, "zurueck nach Europa" zu schwimmen. War nur im Scherz, die wussten ja, dass das schon seine Zeit braucht. Aber dieser kleine Fluss " ueberquert" wirklich den Ural, und dann rutscht man auch gleich in die Kama. Jermak soll wohl eben durch dieses Tal mit seinen Halunken seine Boote gezogen haben, allerdings dann weiter ueber kleine Nebenfluesse (ein Stueckchen auch wie Fitzcarraldo uebers Land ) und dann auf dem Tagil zur Tura... Es scheint schon viele Varianten zu geben...

Habe ich natuerlich nur gelesen. Ich sehe ja die Weiten Russlands (leider) fast immer nur von oben...

Nikolaus hat geschrieben:Die haben freilich auch ihr Boot zwischen Tura und Kama ueber den Ural gekarrt...

Единственный сухопутный участок, который придется преодолеть на автомобиле – водораздел на Урале между реками Тура и Кама. Его протяженность – около 350 км.

... aber immer noch weniger, als ich eigentlich annahm.
Btw danke fuer dieses interessante Thema, welches IMHO schon hier her gehoert ...
Wenn ich auch nicht wirklich zu sechst fuer 60 Tage und 6500 km auf 6m x 2m eingepfercht sein moechte, aber wenn es etwas kompfortionoeser waere, bestimmt ein genialer Urlaub. Habe letztens auf der Boot in Duesseldorf, sogar einen passenden Kahn dafuer gesehen (80000 Euronen). Der war von Papenburg, so eine Kombi aus Haus- Reiseboot, 6 Schlafplaetze, 2 Decks, geringer Tiefgang ... Mit einer Genehmigung in der Tasche, paar ausgelegten Strassenplatten zum slippen und einem Trailer waere das Geld sicher schnell wieder drinn ... geile Geschaeftsidee ...

-ah-

Ja, Axel, bei Deinen Anspruechen wird es wohl beim "Schiffsuebergang nach Fitzcarraldo" erstmal bleiben muessen, denn es gibt zwar den gesuchten Wasserweg, naemlich den Kanal Tschusowaja-Iset, aber nur fuer sehr bescheidene Verkehrsmittel...

Was man doch alles nicht weiss, auch wenn man mal in Jekaterinburg war:
"Zur Erhöhung der Wasserführung der Isset und Verbesserung der Wasserversorgung Jekaterinburgs wurde von der Woltschicha-Talsperre (Волчихинское водохранилище/ Woltschichinskoje wodochranilischtsche, dem sogenannten Swerdlowsker oder Jekaterinburger Meer) an der zum Flusssystem der Wolga gehörenden Tschussowaja ein 6 km langer Kanal zum in den oberen Isset-Teich mündenden Flüsschen Reschotka (Решётка) gegraben. Dieser – nicht schiffbare – Kanal überquert somit die kontinentale Wasserscheide zwischen Kaspischem Meer und Arktischem Ozean. Weiter durchfließt die Isset in östlicher Richtung im einem weiten Tal das Westsibirische Tiefland und mündet schließlich 5 km südlich von Jalutorowsk in den Tobol (51 m ü. NN)."
http://de.wikipedia.org/wiki/Isset

Die russische Wikipedia ist deutlich ausfuehrlicher und erinnert u.a. noch an grosse Diskussionen in der UdSSR, diesen Wasserweg schiffbar zu machen und aehnliche "kleinere" Projekte.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1% ... 0%B0%D1%8F

Yandex weiss, wie meist, unendlich viel:
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BA ... %8C&lr=213
Uebrigens: ganz interessanter Dokumentarfilm "Хребет России".

Mmmmhhhh.... Ob es diesen Kanal wirklich gibt?

Laut meinem Lineal und Wanderkarte Средного Урал, liegen die beiden Seen etwa 17km von einander entfernt.

Es gibt einen Kanal von Волчихинское водохранилище Richtung Старые Решёты, dieser macht nach 2km einen 120grad Knick nach rechts, um dann nach etwa 6km an der 1Р 242 zu enden. Яндекс спутник zeigt, meiner Meinung nach, das gleiche, nach etwa 8 km endet der Kanal.

Es gibt aber scheinbar einen Graben/kleinen Fluss, Волчихинское водохранилище - Изеть.

m1009 hat geschrieben:Mmmmhhhh.... Ob es diesen Kanal wirklich gibt?

"Und er kommt zu dem Ergebnis: Nur ein Traum war das Erlebnis. Weil, so schliesst er messerscharf, nicht sein kann, was nicht sein darf."
Am besten mal am Ort vorbeiwandern. Hat doch wohl, wie ich gelernt habe, A. v. Humboldt auch gemacht... Freilich nicht zu Wasser sondern mit ner Kutsche (wie oben angeregt ).
Muss unbedingt mal suchen, was der zu dieser Gegend geschrieben hat... Wie in der russischen Wikipedia erwaehnt, war freilich der "Prototyp" des Kanals schon lange vor der Expedition Humboldts wieder zugeschuettet worden...

Die Idee, das Ding bei Google Maps zu suchen, hatte ich auch. Nur keine Zeit.