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Re: Evtl. Loesung beim Gasstreit
Verfasst: 06 Okt 2014, 08:57
von lausi
kamensky hat geschrieben:? Gegenfrage: Was hat RU den an die Ukraine für die Krimannexion inkl. den vorgelagerten Gasvorkommen bezahlt? Oder anders, wie wäre dann deine Reaktion, wenn da plötzlich Auswärtige dein familiäres Privateigentum, ohne deine Zustimmung und unentgeltlich unter den Nagel reissen, bzw. dich deren enteignen würden?
Nochmal für Dich, da Du es anscheinend nicht mitbekommen hast:
Es gab keine Annexion. Es gab eine Volksabstimmung auf der Krim. Damit haben die Krim-Bewohner über sich selbst entschieden, es kann keine Rede von Diebstahl sein.
Oder wie wäre Deine Reaktion, wenn da plötzlich irgendeine nicht zuständige Regierung über Dich entscheidet?
Re: Evtl. Loesung beim Gasstreit
Verfasst: 06 Okt 2014, 09:46
von Jochen
Kurze Frage: hatten denn die Bewohner der Krim ein verfassungsmäßiges Recht auf ein Referendum zur Unabhängigkeit/ Anschluß/ ect.?
Re: Evtl. Loesung beim Gasstreit
Verfasst: 06 Okt 2014, 10:04
von daveg
lausi hat geschrieben:kamensky hat geschrieben:? Gegenfrage: Was hat RU den an die Ukraine für die Krimannexion inkl. den vorgelagerten Gasvorkommen bezahlt? Oder anders, wie wäre dann deine Reaktion, wenn da plötzlich Auswärtige dein familiäres Privateigentum, ohne deine Zustimmung und unentgeltlich unter den Nagel reissen, bzw. dich deren enteignen würden?
Nochmal für Dich, da Du es anscheinend nicht mitbekommen hast:
Es gab keine Annexion. Es gab eine Volksabstimmung auf der Krim. Damit haben die Krim-Bewohner über sich selbst entschieden, es kann keine Rede von Diebstahl sein.
Oder wie wäre Deine Reaktion, wenn da plötzlich irgendeine nicht zuständige Regierung über Dich entscheidet?
Eine Volksabstimmung auf die Schnelle, innerhalb weniger Wochen organisiert und durchgeführt und all das unter Aufsicht der grünen Männchen aus Russland wird wohl kaum gängige Maßstäbe erfüllen, leider.
Hätte man den Menschen wenigstens 6 Monate Zeit gegeben das Für und Wieder abzuwiegen, und wären vor allem beide Seiten frei zu Wort gekommen, dann würde man kaum Zweifeln können, aber so!?!
Schau doch mal nach Schottland, die Vorbereitung hat Jahre gedauert, alle Parteien kamen frei zu Wort, lieferten sich Redeschlachten in TV, Kampagnen wurden durchgeführt, alles transparent und letzten Endes meckert auch niemand über das Ergebnis (auch wenn es sicher nicht alle toll finden), das ist Demokratie.
Re: Evtl. Loesung beim Gasstreit
Verfasst: 06 Okt 2014, 10:47
von kamensky
Jochen hat geschrieben:Kurze Frage: hatten denn die Bewohner der Krim ein verfassungsmäßiges Recht auf ein Referendum zur Unabhängigkeit/ Anschluß/ ect.?
Hatten denn die Gesamtukrainer (Alle von Ost bis West und Nord bis Süd) verfassungsmässig (Ukrainische Verfassung) das Recht auf eine Abstimmung betreffend Verbleib der Krim in der Ukraine? Putin hat nach der russischen Verfassung gehandelt!

Re: Evtl. Loesung beim Gasstreit
Verfasst: 06 Okt 2014, 10:52
von Kultgrieche
Nach welcher Verfassung stimmen denn nun die Katalanen ab? Auch eine komplizierte Gemengelage.
Re: Evtl. Loesung beim Gasstreit
Verfasst: 06 Okt 2014, 10:58
von kamensky
Kultgrieche hat geschrieben:Nach welcher Verfassung stimmen denn nun die Katalanen ab? Auch eine komplizierte Gemengelage.
Dies der momentane Stand der Dinge
http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/eur ... y/17957492
Re: Evtl. Loesung beim Gasstreit
Verfasst: 06 Okt 2014, 10:58
von Jochen
kamensky hat geschrieben:
Hatten denn die Gesamtukrainer (Alle von Ost bis West und Nord bis Süd) verfassungsmässig (Ukrainische Verfassung) das Recht auf eine Abstimmung betreffend Verbleib der Krim in der Ukraine? Putin hat nach der russischen Verfassung gehandelt!

Meine Frage war kein Aufruf zu einer sarkastischen Gegenfrage. Wenn du keine Antwort hast, halte dich einfach mal raus. Danke.
Re: Evtl. Loesung beim Gasstreit
Verfasst: 06 Okt 2014, 11:14
von kamensky
Jochen hat geschrieben:kamensky hat geschrieben:
Hatten denn die Gesamtukrainer (Alle von Ost bis West und Nord bis Süd) verfassungsmässig (Ukrainische Verfassung) das Recht auf eine Abstimmung betreffend Verbleib der Krim in der Ukraine? Putin hat nach der russischen Verfassung gehandelt!

Meine Frage war kein Aufruf zu einer sarkastischen Gegenfrage. Wenn du keine Antwort hast, halte dich einfach mal raus. Danke.
Die Gegenfrage ist weder sarkastisch noch lasse ich mich in einem öffentlichen Forum in meiner Meinungsfreiheit beschneiden. Möglicherweise wären deinerseits ein paar Lektionen in Demokratie investierte Stunden keine Fehlinvestition.
Re: Evtl. Loesung beim Gasstreit
Verfasst: 06 Okt 2014, 11:24
von Jochen
kamensky hat geschrieben:
Die Gegenfrage ist weder sarkastisch noch lasse ich mich in einem öffentlichen Forum in meiner Meinungsfreiheit beschneiden. Möglicherweise wären deinerseits ein paar Lektionen in Demokratie investierte Stunden keine Fehlinvestition.
Irrtum user kamensky, du hast in diesem Forum keinerlei Meinungsfreiheit und keinerlei Rechte. Du hast lediglich das Recht dein Gesabbel hier niederzuschreiben. Der Hausherr kann dein Gesabbel aber auch sofort wieder löschen und du kannst nichts dagegen tun.
Also unterlasse deine neunmalklugen und pseudoeloquenten Kommentare und antworte lieber auf meine Frage.
Kannst du das nicht: Dieter Nuhr!
Re: Evtl. Loesung beim Gasstreit
Verfasst: 06 Okt 2014, 11:43
von Jenenser
Der „Fall Katalonien“ zeigt also, dass es nicht so einfach ist, ein Referendum zur Unabhängigkeit durchzuführen, geschweige denn die Unabhängigkeit dann auch noch umzusetzen. Man erhält von der Zentrale, von der man sich ja trennen will, einfach keine rechtliche Genehmigung... Ich glaube nicht, die Befürworter des Referendums gehen jetzt einfach zur Tagesordnung über, nach dem Motto: Naja, ein Versuch, mal nachzufragen, war es doch wert...
Das Referendum auf der Krim ist nur schwer mit Schottland oder Katalonien zu vergleichen. Mann sollte nicht die Vorgeschichte in der Ukraine vergessen - der gewaltsame Umsturz in Kiew, wenige Tage zuvor. Herrschende politische und folgende rechtliche Instabilität verbunden mit wirtschaftlichen Schwierigkeiten sind oft ein Grund, das sinkende Schiff so schnell, wie möglich zu verlassen ohne vorher einen Anwalt um Erlaubnis zu fragen...
Ich lese gerade, das Thema ist "Evtl. Loesung beim Gasstreit" - wir sind abgeglitten...