Russland-Forum, das Original

AnGro hat geschrieben: 13 Mai 2025, 12:30

Bluewolf hat geschrieben: 13 Mai 2025, 11:38 Auch politisch hätte man sich extern Hilfe holen können von Menschen, die sich mit Kapitalismus auskennen.

Das wäre wohl schief gegangen. Leute, die sich mit Kapitalismus auskennen verfolgen ausschließlich eigene Interessen. Dieser Interessenkonflikt konnte in den 90ern innerhalb Deutschlands nicht aufgelöst werden, wie sollte das dann über Sprach- und Kulturgrenzen hinweg funktionieren?

Es geht in der großen Politik fast nie um "gut oder böse", sondern eigentlich immer ausschließlich um "mein oder dein". Bei der Klärung von "mein oder dein" gibt es dann je nach Erziehung der Entscheidungsträger mehr oder weniger von "gut oder böse".

Aber eben darum geht es ja. Auch in Russland haben die Menschen natürlich Definitionen von "mein und dein". Wahrscheinlich ausgeprägter als in Westeuropa oder den USA. Das ist aber eben nicht automatisch eine Aufteilung in "gut oder böse". Viel Macht oder Kapital hat auch die Option "Gutes" zu tun. Z. B. gut bezahlte Arbeit oder Bildung für alle usw.

Bluewolf hat geschrieben: 13 Mai 2025, 13:12 und da ist mir selbst im Konsens des Films mal wieder aufgefallen, dass ein erster Reflex des "einfachen" Volkes ist, "Ausländer = böse". Funktioniert ja inzwischen auch in Deutschland

Schon aufgefallen, wie in den letzten Wochen die Begriffe Faschistisches Deutschland und Narzisstisches Deutschland immer mehr ausgetauscht wurden, gegen einfach... Deutschland?

HJ52 hat geschrieben: 13 Mai 2025, 11:24

paramecium hat geschrieben: 12 Mai 2025, 16:37 die sich darauf fokussiert hätte eine moderne Wirtschaft aufzubauen.

Welche Weichen haette man dazustellen muessen? Zerschlagung der Wirtschaft, wie es bis 2003 z.B. fuer Gazprom schon vorgesehen war (Artikel Welt Hebrst 2003), ausslaendische Investoren, (Teil) Verkauf der Unternehmen?

Man hatte die Weichen ja unter Medwedew gestellt. Ende der 2000er wurde das Инновационный центр Сколково gestartet um eine Art russisches Silicon Valley zu bauen und die Bereiche IT, Energietechnik, Biomedizin und Nanotechnologie voranzutreiben. Knowhow kam u.a. von Partnern wie Nokia, Google, dem MIT und Boeing die für die Zusammenarbeit mit an Bord waren. Was dann aber passierte war, dass man sich mal wieder selbst im Weg stand. Putin fokussierte sich nach seiner Rückkehr auf andere Projekte. Nach seiner Rückkehr gab es zudem diverse Wechsel von nicht genehmen Personen an der Spitze. Mit der neuen Besetzung folgte die übliche Misere aus Korruption, Verdacht auf Veruntreuung staatlicher Fördergelder ect. Letztendlich wurden die Förderungen dann größtenteils gestrichen. Mit dem Ukrainekrieg 2014 und den Sanktionen endete dann auch final die Zusammenarbeiten mit westlichen Partnern. Ergebnis: Kein einziges erfolgreiches russisches Unternehmen ging aus dem Milliarden-Projekt hervor. Der Brain Drain schritt weiter voran. Milliarden gelangten mal wieder in die falschen Hände.

HJ52 hat geschrieben: 13 Mai 2025, 13:52

Bluewolf hat geschrieben: 13 Mai 2025, 13:12 und da ist mir selbst im Konsens des Films mal wieder aufgefallen, dass ein erster Reflex des "einfachen" Volkes ist, "Ausländer = böse". Funktioniert ja inzwischen auch in Deutschland

Schon aufgefallen, wie in den letzten Wochen die Begriffe Faschistisches Deutschland und Narzisstisches Deutschland immer mehr ausgetauscht wurden, gegen einfach... Deutschland?

Ja? Wo oder von wem ausgetauscht? AfD? Ja, die sind sicherlich selbstverliebt. Aber generell kann ich weder was mit faschistisch, als auch nichts mit narzisstisch oder rassistisch anfangen. Das trifft sicherlich auf Einzelpersonen zu (genauso wie Besser-Wessi usw.), aber sicher nicht auf Deutschland als Nation.

Nicht vergessen, Deine Fragestellung war:

Welche Weichen haette man dazustellen muessen?

Es ist dann wohl durchaus abzusehen, dass ein paar Rückblicke ein kleines "Ällebätsch" enthalten könnten Bekommen wir doch hier auch dauernd zu hören (2015 bäh, Ampel bäh, Klimaschutz bäh). Ich nenne einige der Dauernörgler inziwschen schon Bähamte ...

HJ52 hat geschrieben: 12 Mai 2025, 14:46
Was waere anders gelaufen, wenn es Putin nicht gäbe?

Es gab in den vergangenen, na sagen wir mal 40 Jahren, erfolgreiche Unternehmungen seitens des so genannten Westens, Einfluss in Russland zu nehmen. Und das ging nur über den Chef des Landes: günstige Rohstoffe, billige Arbeitskräfte aber auch ein gewisser Absatzmarkt…

Der aktuelle Boss, na gut schon 25 Jahre, scheint eigensinnig zu sein, aber es wird daran gearbeitet.

Dann sagte doch mal vor ein paar Jahren der russische Parlamentschef: „после Путина будет Путин!“
Und das ist aufgrund unterschiedlicher Charaktere der Menschen noch nicht ausgemacht…

HJ52 hat geschrieben: 12 Mai 2025, 14:46 liberale Demokratieverstaendnis und die westlichen Werte

Was die Leute von solchen Phrasen halten, könnte man um halb acht im Berufsverkehr in der U-Bahn in Berlin oder in der Metro in Jekaterinburg doch mal erfragen…

Solche Aussagen würden dagegen alle unterschreiben:

AnGro hat geschrieben: 12 Mai 2025, 17:13 Als Bürgerinteressen sehe ich ein möglichst gesundes und langes Leben in höchstmöglichem Wohlstand ...

Bluewolf hat geschrieben: 13 Mai 2025, 19:14 Wo oder von wem ausgetauscht?

Den russischen Medien. Bin momentan ein wenig mehr zu Hause, nach dem Mittagessen schalte ich gern das Staatsfernsehen ein. Kurzweilige Unterhaltung zum Nulltarif.

Jenenser hat geschrieben: 14 Mai 2025, 11:59

Es gab in den vergangenen, na sagen wir mal 40 Jahren, erfolgreiche Unternehmungen seitens des so genannten Westens, Einfluss in Russland zu nehmen. Und das ging nur über den Chef des Landes: günstige Rohstoffe, billige Arbeitskräfte aber auch ein gewisser Absatzmarkt…

Das sind doch aber letztendlich die Versuche, von denen die Vorschreiber berichten. Wirtschaftliche Transformation. Die westlichen Firmen bringen im Schlepptau die freiheitlich demokratische Grundordnung, westliche Werte, alles was eine moderne Demokratisierung benoetigt.

Die westlichen Firmen bringen im Schlepptau die freiheitlich demokratische Grundordnung, westliche Werte, alles was eine moderne Demokratisierung benoetigt.

Ich weiß was Du sagen willst, aber spätestens seit "Wall Street" wissen auch die Hinterwäldler bei uns, dass sich Big Business und Demokratie ausschließen Von daher hätte das doch gepasst.

Bluewolf hat geschrieben: 14 Mai 2025, 14:27

Die westlichen Firmen bringen im Schlepptau die freiheitlich demokratische Grundordnung, westliche Werte, alles was eine moderne Demokratisierung benoetigt.

Ich weiß was Du sagen willst, aber spätestens seit "Wall Street" wissen auch die Hinterwäldler bei uns, dass sich Big Business und Demokratie ausschließen Von daher hätte das doch gepasst.

Zumal man eine wirtschaftliche Transformation natürlich auch mit Unterstützung von nicht-demokratischen Staaten durchführen könnte. Aber auch hier macht Russland keine Anstalten und verschläft den Wandel. Und dabei sind finanzielle Investitionen in Start-Ups, Unis und Unternehmen ja nur eine Seite der Medaille. Man muss die klugen Köpfe mit einem entsprechenden Lebensstandard auch im Land halten können. Der Brain Drain ist aber seit Jahren auf einem konstant hohen Niveau. Das zeigt sich zum Beispiel an der Zahl der Patentanmeldungen pro Person (Patentindex) im Vergleich mit anderen Industrienationen und Schwellenländern.

HJ52 hat geschrieben: 14 Mai 2025, 13:52 Die westlichen Firmen bringen im Schlepptau die freiheitlich demokratische Grundordnung, westliche Werte, alles was eine moderne Demokratisierung benoetigt.

Der MDR aus Erfurt teilte in Bezug auf einen Thüringen-Monitor am 6. Mai 2025 mit:
„Fast neun von zehn Menschen in Thüringen halten die Demokratie für die beste aller Staatsformen.“

Noch im Jahr 1989 tönten die in der gleichen Stadt ansässigen Medien, dass 80 Prozent der Menschen zur Deutschen Demokratischen Republik stehen…

Sehr unterhaltend für alle Zeitzeugen…

Das Wort Demokratie wird doch in RU mit der Jelzin Zeit und den 1990er Jahren in Verbindung gebracht.
Keiner will das zurück haben. Und so erscheint das Wort Demokratie nur in Zusammenhang mit Spott oder eben gemeinsam mit dem Schimpfwort „Gayropa“.

Gabs also schon einmal... ist nicht gut "gelaufen"!