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Re: Russische Soldaten verlaufen sich ... Kanada hilft

Verfasst: 01 Sep 2014, 20:15
von fugen
Gunnar hat geschrieben:
@fugen: Liest Du keine Nachrichten oder warum muss ich Dir Fundstellen raussuchen?
Lawrov wird folgender Maßen zitiert:
Es handele sich nur um Mutmaßungen, die immer wieder geäußert würden, sagte Lawrow am Freitag. Nicht ein einziges Mal seien jedoch Fakten vorgelegt worden.
http://de.reuters.com/article/worldNews ... 1Q20140829
Gunnar hat geschrieben:
Lavrov aber stellt sich kackfrech hin und sagt: Sowas konntet Ihr uns bislang nicht nachweisen.
Diese kleine Diskrepanz in den zwei Aussagen fällt dir vermutlich nicht auf?
Diese kleinen Vermutungen, die jeden Tag von den gleichen Verlautbart werden, können ja nicht ewig präsentiert werden, oder doch?

Also muss sich die RF jede Anschuldigung von den USA, UA, GB usw. zu Herzen nehmen und widerlegen, oder wie soll es deiner Meinung nach laufen?

Heute wieder ein Meisterstück aus Kiev ;-)
Tagesschau hat geschrieben:Zuvor seien die ukrainischen Truppen unter Artilleriebeschuss russischer Streitkräfte geraten. Angesichts der "Präzision" der Angriffe sei klar, dass "professionelle Artillerietruppen" der russischen Armee an den Kämpfen beteiligt seien, sagte der Sprecher.
http://www.tagesschau.de/ausland/ukrain ... t-112.html

Aber sowas muss sich ein Staat, vorausgesetzt die richtigen Beschuldigen, gefallen lassen

Re: Russische Soldaten verlaufen sich ... Kanada hilft

Verfasst: 01 Sep 2014, 20:32
von Gunnar
natürlich muss er das, wenn sich seine Soldaten mit schweren Waffen in die Ostukraine "verlaufen" oder dort mit solchem Gerät Urlaub machen :lol:

Ich versuch mir gerade den nein-wie-unmöglich-wir- fordern-dafür eine-Erklärung-das-wird-ernste-Konsequenzen-haben-Ton von Lavrov vorzustellen, wenn ein paar GI's mit Panzerfäusten in der Ostukraine Urlaub machen würden.....

Re: Russische Soldaten verlaufen sich ... Kanada hilft

Verfasst: 01 Sep 2014, 21:05
von Dietrich
Haya hat geschrieben:Ich versuche es mal (hoffe es klappt).
Bild
Wenn man rauszoomt sieht man den Schattenverlauf des Baumes noch besser (wenn auch eine solche mindere Qualität geliefert wurde).
Schatten der Kolonne = in Richtung des Strassenverlauf. Des Baumes = nicht parallel dazu.
Falls du genau hinschaust, siehst du, dass der Untergrund neben der Straße abschüssig ist. Eine derart geringe Abweichung vom Winkel, da würde es schon ausreichen, wenn der Baum vom Wind ein wenig schief gewachsen ist.
Ich dachte, du hättest da Schatten gesehen, die irgendwo komplett in die andere Richtung zeigen.
Haya hat geschrieben:Kannst Du den Bildern die Nationale erkennen? Die Uniformen? Die Kennzeichen oder wie kommst Du zu solchen Äußerungen:
Ja super. Wenn DAS deine Schwelle ist, ab der du Beweise erst anerkennst, dann kannst du dich immerhin beruhigt zurücklehnen, denn sowas gibt es nur in Hollywood.
Nach diesen Maßstäben würde auch fast kein Verbrecher verurteilt werden, denn auch da werden die Urteile aus einer Vielzahl von Indizien heraus gefällt, wobei jedes Indiz für sich gesehen natürlich nie für eine Verurteilung reichen würde.
Aber wenn ein Angeklagter ein Motiv hat, in der Nähe des Tatortes gesehen wurde, kein Alibi hat und außerdem noch seine Fingerabdrücke (zusammen mit anderen Fingerabdrücken) an der Mordwaffe zu finden sind, dann wird er wohl verurteilt werden, obwohl jedes dieser Indizien (im Volksmund dann auch Beweise genannt) alleine für sich genommen nicht ausreichend wären.
Zu den Satellitenbilder kommen eben auch noch Tote rusissche Soldaten, Kriegsgefangene, eine Separatisten-Offensive "aus dem Nichts heraus", Panzer mit übermalten Nummern auf russischer Seite der Grenze und natürlich ein nicht unerhebliches Motiv Putins dazu.

Will man diese Dinge natürlich nicht zusammen sehen, dann macht man es so wie du und reitet darauf herum, dass die Satellitenaufnahmen für sich alleine gesehen natürlich kein Beweis sind.

Re: Russische Soldaten verlaufen sich ... Kanada hilft

Verfasst: 01 Sep 2014, 21:06
von Gunnar
Cimala rechnet in seinem Blog vor, dass die aktuelle Frontline inzwischen 1140 Kilometer lang ist und damit bei einem Abstand von 100 Metern zwischen jedem Kämpfer bereits 12.000 Terrortouristen notwendig wären. Da das aber unrealistisch wenige für eine sich vorwärtsbewegende Offensivfront sein dürften, rechnet er mit mindestens 60.000 Kämpfern an dieser Front. Wer stellt dem eine andere, plausiblere Berechnung entgegen? Und woher kommen so viele Kämpfer und ihre Waffen? Wie koordinieren die sich? Mit gestohlenen Funkgeräten und Handys? Wo sind die selbstgeschnitzten Waffen hin, mit denen die am Anfang ausschliesslich auf der Straße zu sehen waren? Wenn sie die jetzigen Waffen alle vom Ukrainischen Militär erbeutet haben, dann muss das Militär ja hervorragend ausgestattet sein. Wie kann es dann aber logisch begründet werden, dass unausgebildete Kämpfer mit einem Bruchteil Staatswaffen (nämlich den erbeuteten) die ausgebildete Staatsarmee die dann ja mindestens gleichwertige Waffen und davon viel mehr hat, laufend besiegt? Fragen über Fragen ...

Re: Russische Soldaten verlaufen sich ... Kanada hilft

Verfasst: 01 Sep 2014, 21:11
von Axel Henrich
fugen hat geschrieben:Also muss sich die RF jede Anschuldigung von den USA, UA, GB usw. zu Herzen nehmen und widerlegen, oder wie soll es deiner Meinung nach laufen
Diese Taktik versucht er doch hier auch zu etablieren ..., scheint in seinem Umfeld ueblich zu sein ...
fugen hat geschrieben:Heute wieder ein Meisterstück aus Kiev ;-)
Ach da habe ich heute noch was schönes gefunden ... Jetzt soll es den Mietschuldnern an den Kragen gehen ..., bzw. wird den "Freiwilligen" die Schulen erlassen ... :lol:
Львов отправит должников на фронт
ЖЭКи обратились в военкомат с просьбой забирать в зону проведения военной операции тех мужчин, которые были замечены в неуплате за комуслуги.

"Поскольку на неоднократные обращения вы отказываетесь оплачивать задолженность, мотивируя это неспособностью, учитывая наличие в вашей квартире лиц мобилизационного возраста, ЛКП вынужден обращаться в военный комиссариат с целью привлечения этих лиц к прохождению службы в зоне проведения АТО", – приводит сообщение издание vesti.ua. А вот тем, кто пойдет добровольцем, Львовский ЖЭК наоборот обещает списать всю задолженность.
:lol:

-ah-

Re: Russische Soldaten verlaufen sich ... Kanada hilft

Verfasst: 01 Sep 2014, 21:19
von Dietrich
Axel Henrich hat geschrieben:Ach da habe ich heute noch was schönes gefunden ... Jetzt soll es den Mietschuldnern an den Kragen gehen ..., bzw. wird den "Freiwilligen" die Schulen erlassen ... :lol:
Львов отправит должников на фронт
Schaut man in die Originalquelle, dann kann man noch mehr lernen:
В пресс-служье Львовского горсовета подтвердили такую инициативу жэков. "ЛКП уже запретили рассылать такие письма. Такая практика недопустима", - заявил и.о. директора департамента жилищного хозяйства горсовета Владимир Олийник.
Aber der Zusatz hätte dem ganzen natürlich die Wirkung genommen.....

Re: Russische Soldaten verlaufen sich ... Kanada hilft

Verfasst: 01 Sep 2014, 21:50
von fugen
Gunnar hat geschrieben:natürlich muss er das, wenn sich seine Soldaten mit schweren Waffen in die Ostukraine "verlaufen" oder dort mit solchem Gerät Urlaub machen :lol:

Ich versuch mir gerade den nein-wie-unmöglich-wir- fordern-dafür eine-Erklärung-das-wird-ernste-Konsequenzen-haben-Ton von Lavrov vorzustellen, wenn ein paar GI's mit Panzerfäusten in der Ostukraine Urlaub machen würden.....
Du wärst bestimmt einer der Ersten der Gleiwitz verteidigt hätte!

Re: Russische Soldaten verlaufen sich ... Kanada hilft

Verfasst: 02 Sep 2014, 06:07
von Haya
Moin moin,
Es geht hier (noch) nicht um Strafrecht
Hab Ich solches behauptet? Wenn ja, WO?
sondern um internationale Beziehungen und Krisendiplomatie
Vorausgesetzt den einzelnen ist daran auch was gelegen (was Ich nicht mehr glaube).

Zudem geht es dennoch um Verurteilungen, wenn nur auf der Grundlage von Befürchtungen Maßnahmen getroffen werden, die ggf. nicht gerechtfertig sind.
Da gibt es ein kleines und ein großes Einmalmeins
Na, dann erkläre mal in diesem Hinblick was Du damit meinst!
an das man sich üblicher Weise gegenüber seinen Partner auch bei unterschiedlichen Auffassungen hält
Finde Ich auch unverschämt, wenn sich westl. Staaten nicht an die russische Partnerschaft halten.
Die russischen Diplomaten pfeifen derzeit auf alles, was sich an solchen Regeln über Jahrzehnte herangebildet hat.
Ist das so?
Interessant! Ich nenne mal ein paar Fakten der letzten Monate!
-Ru kritisiert zu schärfst den Putsch am 21.Feb.. Dem Westen ist es Ralle - UA wird weiterhin (mit Piroshkis) unterstützt.
-Ru bittet den Krimbew. ggü. der illegalen Regierung, anhand von Wahlmöglichkeiten, Schutz. Der Westen spricht von einer Anexion.
-Ru zieht seine Truppen von der Grenze ab (auch wenn es ein souveränes Land sei), damit der Forderung des Westens zu Deeskalieren nachgegangen wird.
-Ru wird beschuldigt die Grenzen schlecht zu überwachen (Vermutlich hat man die Forderungen zuvor schon vergessen gehabt)
-Ru geht auf Gasgespräche mit UA ein (auch wenn diese horrende Schulden haben), Westen übt weiterhin Druck aus
-Ru kritisiert die Schandtaten der UA ggü. der Bevölkerung, dem Westen ist auch das Latte
-Gegen Ru werden permanent Sanktionen verhängt, die nicht zu rechtfertigen sind (erste wirtschaftliche Sanktionen im Bezug zu MH17)
-Ru organisiert einen riesigen Hilfskonvoi, Westen keins (lieber eine halbe Mia., die für Waffen drauf gehen) und kritisiert sogar eine solche Aktion
-....

Klar, ganz deutlich! Ru ist an allem schuld (wer es glaubt)
Wenn Dir Deine Partnerin den Vorwurf macht, Du würdest fremd gehen...
Armer Gunnar! Du tust Dir wirklich schwer nicht on-topic zu bleiben und musst nun meine Partnerin mit ins Spiel bringen?

Na gut, irgendwie tust Du mir auch Leid und bemühst Dich zumindest Deinen Standpunkt zu vertreten ;)
wirst Du das damit beantworten, dass Sie Dir das doch erstmal Nachweisen soll?
Nö! Abgesehn davon, dass Dein Vergleich hinkt, aber Ich würde sie ausreden lassen und ggf. Missverständnisse erklären bzw. wäre selbst an solchem interessiert, wie sie zu einer solchen Befürchtung kommt.
Ist es mit Deinem Partner/in, Frau/Mann etwa anders und Du schluckst dann einfach die Pille, nach dem Motto "Shit happens"?
Glaubst Du, Deine Partnerin würde sich mit dieser Antwort zufrieden geben und wieder beruhigen?
Ja, weil 1. dazu niemals kommen würde und 2. wir uns nun mal lieben und gegenseitig vertrauen. So würde auch Ich eher ihr glauben, als jemand anderem, da Ich sie nicht nur am besten kenne, sondern auch an den Augen sehe, ob sie ehrlich ist ;) (wie gesagt, der Vergleich hinkt)
Ich hoffe nur, dass Dir solches nicht neu ist.

Ich erlaube mir auch mal ein Bsp.
Wie würdest zu dem stehen, wenn unser Bundestag ab morgen alle Gymnasien schließen würde, weil es den Verdacht hätte eine solche Schulbildung ist für die Jugend zu anspruchsvoll. Wäre solches gerechtfertig, wenn man diese Entscheidung ohne Bildungsexperten treffen würde?
Falls du genau hinschaust, siehst du, dass der Untergrund neben der Straße abschüssig ist.
Tue Ich und kann solches aufgrund der schon erwähnten minderen Qualität nicht erkennen. An welchen Pixeln machst Du eine solche Feststellung aus?
(Dein Zug und ja nicht das Schwänzchen einziehen ;) )
Ich dachte, du hättest da Schatten gesehen, die irgendwo komplett in die andere Richtung zeigen.
Nö, von irgendwelchen Richtungswechsel sprach Ich nirgens.
Ja super. Wenn DAS deine Schwelle ist, ab der du Beweise erst anerkennst, dann kannst du dich immerhin beruhigt zurücklehnen, denn sowas gibt es nur in Hollywood.
Nein, lieber Dietrich! Du hättest zumindest das Bild v. google-maps als Vergleich heranziehen können, das Ich gepostet habe.
Bei einem Satelliten der NATO kannst Du Dir sicher sein, dass dieser nicht nur teurer, sondern auch noch viel detaillierte ist.
Auf diesen schwarz-weiß Bildern kann Ich zumindest nicht erkennen, dass es sich überhaupt um's Militär handelt, geschweige denn noch eins, das man einer Nation eindeutig zufügen kann.
Nebenbei: Ist es eigentlich heute etwa ein neuer Trend, dass das Militär mit hellen Fahrzeugen (weißer LKW mit meiner Markierung) zu einem Einsatz fährt?
Dachte Tarnung Täuschung wäre ein Grundsatz, dass nie verstirbt.
Nach diesen Maßstäben würde auch fast kein Verbrecher verurteilt werden, denn auch da werden die Urteile aus einer Vielzahl von Indizien heraus gefällt

Nur, wenn es sich um ein Indizienprozess handelt. Ansonsten hinreichender Tatverdacht nach 170 StPO, Mr. Rechtsexperte ;)
dann wird er wohl verurteilt werden
Etwas, was Du nicht entscheiden kannst. Solches obliegt einem Richter!
obwohl jedes dieser Indizien (im Volksmund dann auch Beweise genannt)
und das ist nun mal falsch mein lieber "Rechtswissenschaftler", denn ein Beweis ist immer höherwertiger, als ein Indiz.
Zu den Satellitenbilder kommen eben auch noch...
Merkst du jetzt selbst, dass Du mit Deinem Satz bzgl. der "Beweise" Dich nicht nur auf einen toten, sondern verwesten Gaul gesetzt hast, so dass Du nun am abdriften bist?
Wir können gerne, wie auch in diesem Thema, gemeinsam schauen, ob die Pkte., die Du genannt hast begründet sind.
Allerdings würde Ich dazu ungern das Thema zerfressen.
Will man diese Dinge natürlich nicht zusammen sehen...
...oder blinden Behauptungen nicht glauben!
dann macht man es so wie du und reitet darauf herum, dass die Satellitenaufnahmen für sich alleine gesehen natürlich kein Beweis sind.
Sind sie auch nicht. Da kannst Du dich drehen und wenden, wie Du willst. Ansonsten widerlege doch die anderen erdenkbaren und schon genannten Optionen, aber oute Dich zumindest nicht so offensichtlich, wenn es "ums Schwanz einziehen geht" (Nur ein Tipp).
Cimala rechnet in seinem Blog vor, dass die aktuelle Frontline inzwischen 1140 Kilometer lang ist...
Wer auch immer dieser Blogger sein soll. Hab zwar keine Ahnung welchen Frontverlauf er bzw. "Nobody" genau meint, aber hab schon nach dem ersten Vorwurf die Überprüfung seiner Beschuldigung sein gelassen.
von Novoasowsk über Mariupol bis Donezk ist gut 250 km lang.
Ich komme nur mit googlemaps erst auf knappe 182km. Das Kerlchen scheint nicht nur nicht-objektiv zu sein, sondern auch großzügig zu runden.
Eine seriöse Quelle sieht für mich anders aus, aber gut zu wissen worauf manche Menschen sich stützen.
Wer stellt dem eine andere, plausiblere Berechnung entgegen?
Zeige mir den Frontverlauf, den er genau meint, dann werd Ich mal schauen, was Ich für Dich tuen kann.
Meint er von Stadzentrum zu Stadzentrum? Von Stadtgrenze zu Stadtgrenze oder....? Die Rechnungen sind nicht nachvollziehbar :?
Da das aber unrealistisch wenige für eine sich vorwärtsbewegende Offensivfront sein dürften, rechnet er mit mindestens 60.000 Kämpfern an dieser Front....Und woher kommen so viele Kämpfer und ihre Waffen?
Bzgl. Kämpfer: z.B. Bürger!
60.000 ist gar nicht mal so viel für allein die Städte, die Dein Blogger "Nobody" nennt.
Folgende Einwohnerzahlen sind aus Wikipedia entnommen:

Nowoasowsk: 12.084
Mariupol: 468.519
Donezk: 965.800
Lugansk: 438.010
Horliwka: 257.052
Krasnodon: 44.412
Snischne: 47.253

Zusammen: 2.233.130 Einwohner
Die 60.000 verlangten Kämpfer wären somit lediglich knappe 2,7% und dabei nur aus den genannten Städten (andere, wie Slowjansk, Torez, irgendwelche Dörfer, habe Ich noch nicht einmal in Betracht gezogen). Also knapp jeder 37. der Einwohner wäre Kämpfer (wobei Ich überzeugt bin, dass die Prozentzahl sicherlich höher ist)
Wie koordinieren die sich? Mit gestohlenen Funkgeräten und Handys?
Koordinieren oder Verständigen? Beim ersteren vermutlich wie andere Militärs auch. Beim zweiteren hast Du ja schon Möglichkeiten genannt.
Wo sind die selbstgeschnitzten Waffen hin, mit denen die am Anfang ausschliesslich auf der Straße zu sehen waren?
Vermutlich noch immer bei den "friedlichen" Demonstranten in Kiew
https://02varvara.files.wordpress.com/2 ... -01-14.jpg
http://englishrussia.com/images/022013/ ... 001-10.jpg
Wenn sie die jetzigen Waffen alle vom Ukrainischen Militär erbeutet haben, dann muss das Militär ja hervorragend ausgestattet sein.
Streitet auch keiner ab. Zumindest haben sie eine (noch) eine intakte Luftwaffe.
Nur wie es ausschaut sind sie selbst mit besserer Technik einfach nicht in der Lage sich ggü. den tapferen Bürgern von "Novorossiya" zu beweisen.
Wie kann es dann aber logisch begründet werden, dass unausgebildete Kämpfer mit einem Bruchteil Staatswaffen (nämlich den erbeuteten) die ausgebildete Staatsarmee die dann ja mindestens gleichwertige Waffen und davon viel mehr hat, laufend besiegt?
Wer spricht denn davon, dass es sich um alles unausgebildete Kämpfer handelt? Die Wehrpflicht besteht noch immer in UA und so ist es nicht auszuschließen, dass nun mal viele der männlichen Bürger eine militärische Ausbildung genossen haben. Auch wenn Du es vlt. nicht glaubst, aber es gibt sogar auch in D. viele Zivilisten, die nicht nur ehemalige Soldaten sind, sogar auch Offiziere. Allein auf einen Abzug zu drücken erfordert nicht besonders viel Zeit an Ausbildung :D
Klingt das für Dich etwa unlogisch?
Mit nem Bruchteil von "Staatswaffen" ist relativ. Für die einen kann ne Kiste Handgranaten ne Menge sein, für die anderen eine LKW Ladung.
Hier mal ein Ausschnitt von einem "Bruchteil" Waffen, die hinterlassen/erbeutet wurden.
http://www.liveleak.com/view?i=671_1409591065
(wenn das ein Bruchteil ist, dann weiß Ich nicht was für Dich gute Beute heißt)
Fragen über Fragen ...
Die mit Antworten über Antworten teilweise nur mit gesundem Menschenverstand zu beantworten sind ;)
Hoffe konnte Dir helfen!

Gruß
Haya

Re: Russische Soldaten verlaufen sich ... Kanada hilft

Verfasst: 02 Sep 2014, 07:05
von Haya
Etwas bessere "Beweise":
https://www.youtube.com/watch?v=OuMBniEfgbU

Gruß
Haya

Re: Russische Soldaten verlaufen sich ... Kanada hilft

Verfasst: 02 Sep 2014, 09:51
von Axel Henrich
Haya hat geschrieben:[Gunner]irgendwie tust Du mir auch Leid und bemühst Dich zumindest Deinen Standpunkt zu vertreten ;)
Но ..., плохо не любить, хорошо не умеет ... ;)

-ah-