Russland-Forum, das Original

Dietrich hat geschrieben: Selbst mit ALG-II, was wir wohl als "Minimum bei Fremdverschulden" definieren können, hat man Anspruch auf eine Wohnung die besser ist als die meisten Plattenbauten in der DDR. Und man braucht nicht stundenlang anstehen, damit es mal Wurst oder Fleisch auf dem Tisch gibt. Vielleicht kann man sich nicht jeden Tag Rumpsteak leisten, aber das konnte der Normalbürger in der DDR auch nicht. Trotz Vollzeitarbeitstelle.
Und man braucht keine Verwandten auf der richtigen Seite der Mauer, um über "das richtige Geld" zu verfügen.

Du scheinst es ja ganz genau zu wissen, wie es damals in der DDR war.
Nach Wurst und Fleisch anstehen? Wo hast du denn die Märchen her? Nach Grundnahrungsmitteln haben wir nie mehr als heute angestanden. Und wir konnten mit unserer Vollzeitarbeitsstelle 3 Kinder in die Kindertagesstätten schicken und das hat nicht mehr als einen gesamten Lohn aufgefressen.
Versuch doch mal heute als Geringverdiener mit 2 Jobs eine bezahlbare Wohnung für dich zu finden! Wenn du dem Staat auf der Tasche liegst, dann klappt das und die Vermieter nehmen dich mit Kußhand, weil das Geld sicher ist. Aber sobald du deinen Lebensunterhalt selbst verdienst, aber auch nicht mehr in der Tasche hast als HartzIV, findest du keinen bezahlbaren Wohnraum.
Übrigens waren die Plattenbauten zu DDR-Zeiten sehr begehrt, auch wenn du dir das nicht vorstellen kannst.

pippie hat geschrieben: Ich würde prüfen lassen, ob man das mit Dolmetscher machen kann.

Offiziell NICHT! Der Übersetzer könnte ja vorsagen. Aber fragen kostet ja nichts

Zitat pippie

"Auf der Straße kann man übrigens auch viel Unheil anrichten, wenn man seinen Führerschein nur gekauft hat".

Jomei. 2 Unfälle in 41 Jahren, beide Male schuldlos. Null Punkte in Flensburg. Während des Studiums mit Klasse 2
35-Tonnen-Brummis gefahren.

Und Du redest von "gekauftem Führerschein"..........

Ich habe meine Führerscheine rechtmäßig in Deutschland erworben, darf hier aber längst
nicht mehr damit fahren.

Solch eine präjudizierende Vorverurteilung stimmt mich nachdenklich.

pippie hat geschrieben:Du scheinst es ja ganz genau zu wissen, wie es damals in der DDR war.
Nach Wurst und Fleisch anstehen? Wo hast du denn die Märchen her? Nach Grundnahrungsmitteln haben wir nie mehr als heute angestanden.

Naja, mit eigener Erfahrung kann ich da nicht dienen. Aber wenn es immer überall Wurst und Fleisch gab, dann war es also wohl viel besser als das, was mir meine Frau von Moskau immer so erzählt.
Wenn es denn so war, dann nehme ich den Teil meiner Aussage zurück.

pippie hat geschrieben:Und wir konnten mit unserer Vollzeitarbeitsstelle 3 Kinder in die Kindertagesstätten schicken und das hat nicht mehr als einen gesamten Lohn aufgefressen.

Der Kritik kann ich zu 100% zustimmen. Aber versuch du mal "Kindergarten mit Öffnungszeit von 7:00 bis 19:00 Uhr für umsonst" gegen die mittlerweile übermächtige Lobby von Kinderlosen politisch durchzubringen.... kannst du vergessen.

pippie hat geschrieben:Übrigens waren die Plattenbauten zu DDR-Zeiten sehr begehrt, auch wenn du dir das nicht vorstellen kannst.

Doch, kann ich. Aber was heisst das? Auch auf einen Trabant haben die Leute 10-15 Jahre gewartet und sich gefreut, wenn er denn endlich kam. War es deshalb ein "tolles Auto"?

Dietrich hat geschrieben:Aber wenn es immer überall Wurst und Fleisch gab, dann war es also wohl viel besser als das,

Dietrich, geht nicht gegen Dich... nur .... ich find es immer befremdlich, wenn menschen, die niemals laengere Zeit in der DDR gelebt haben, so ueberaus gut bescheid wissen, wie schlecht und schaebig das leben dort doch war.....

Altai-Armin hat geschrieben:Zitat pippie

"Auf der Straße kann man übrigens auch viel Unheil anrichten, wenn man seinen Führerschein nur gekauft hat".

Jomei. 2 Unfälle in 41 Jahren, beide Male schuldlos. Null Punkte in Flensburg. Während des Studiums mit Klasse 2
35-Tonnen-Brummis gefahren.

Und Du redest von "gekauftem Führerschein"..........

Ich habe meine Führerscheine rechtmäßig in Deutschland erworben, darf hier aber längst
nicht mehr damit fahren.

Solch eine präjudizierende Vorverurteilung stimmt mich nachdenklich.

Es war nicht herauszulesen, dass du in Deutschland schon einen Führerschein hattest. Mir ging es um die Sicherheit und nicht um Vorverurteilung.

Dietrich hat geschrieben:

pippie hat geschrieben:Du scheinst es ja ganz genau zu wissen, wie es damals in der DDR war.
Nach Wurst und Fleisch anstehen? Wo hast du denn die Märchen her? Nach Grundnahrungsmitteln haben wir nie mehr als heute angestanden.

Naja, mit eigener Erfahrung kann ich da nicht dienen. Aber wenn es immer überall Wurst und Fleisch gab, dann war es also wohl viel besser als das, was mir meine Frau von Moskau immer so erzählt.
Wenn es denn so war, dann nehme ich den Teil meiner Aussage zurück.

Die DDR kannst du wirklich nicht mit der Sowjetunion damals vergleichen. Uns ging es entschieden besser.

Dietrich hat geschrieben:Der Kritik kann ich zu 100% zustimmen. Aber versuch du mal "Kindergarten mit Öffnungszeit von 7:00 bis 19:00 Uhr für umsonst" gegen die mittlerweile übermächtige Lobby von Kinderlosen politisch durchzubringen.... kannst du vergessen.

Tja, das sind die Grenzen deiner hochgelobten "Demokratie".

Dietrich hat geschrieben:Auch auf einen Trabant haben die Leute 10-15 Jahre gewartet und sich gefreut, wenn er denn endlich kam. War es deshalb ein "tolles Auto"?

In genau diesen Plattenbauten, die aus Steuergeldern der DDR-Bürger bezahlt wurden und denen keiner einen Anteil daran geschenkt hat, leben heute noch eine große Anzahl von Leuten, die gar nicht da weg wollen.

pippie hat geschrieben:

Dietrich hat geschrieben:Der Kritik kann ich zu 100% zustimmen. Aber versuch du mal "Kindergarten mit Öffnungszeit von 7:00 bis 19:00 Uhr für umsonst" gegen die mittlerweile übermächtige Lobby von Kinderlosen politisch durchzubringen.... kannst du vergessen.

Tja, das sind die Grenzen deiner hochgelobten "Demokratie".

Mag sein. Trotzdem würde ich sie weder gegen das System aus der Ex-DDR, noch gegen das eintauschen, was zur Zeit in Russland "konstruiert wird".

pippie hat geschrieben:In genau diesen Plattenbauten, die aus Steuergeldern der DDR-Bürger bezahlt wurden und denen keiner einen Anteil daran geschenkt hat, leben heute noch eine große Anzahl von Leuten, die gar nicht da weg wollen.

Ich glaube, die Zahl der Leute die in unsanierten Plattenbauten wohnen und nicht für das gleiche Geld in eine gleich große Wohnung in einer kleineren Wohneinheit ziehen würde, ist sehr überschaubar. "Idealisten" gibt es natürlich immer, wie es auch Leute gibt, die gerne unter Brücken schlafen, obwohl sie ohne Probleme ein Bett im Warmen erhalten könnten.
Ich habe etliche Jahre in einem (zugegebenermaßen russischen) Plattenbau gewohnt. Und es war kein besonders "schlechter". "Toll" war das trotzdem nicht....

m1009 hat geschrieben:Dietrich, geht nicht gegen Dich... nur .... ich find es immer befremdlich, wenn menschen, die niemals laengere Zeit in der DDR gelebt haben, so ueberaus gut bescheid wissen, wie schlecht und schaebig das leben dort doch war.....

Ich finde es auch befremdlich, wie schlecht es vielen doch plötzlich jetzt hier geht, nachdem sie ja in der DDR quasi im Paradies gelebt haben. Aber von der Seite darf natürlich ohne Probleme alles miteinander vergleichen werden.
Ich lasse mich bezüglich Dingen wie Wurst und Fleisch ja gerne korrigieren und nehme auch meine direkten Aussagen dazu zurück. Aber Aussagen "in der DDR war so und so alles viel gerechter" lasse ich trotzdem nicht unkommentiert, weil es schlicht falsch ist.
Es mag hier und heute 5% Leute geben, die schlechter wohnen als in der DDR. Aber es gibt dafür auch 70+%, die durch eigenen Fleiß wesentlich besser leben als sie es dort jemals gekonnt hätten. Frei, ohne Stasi, Mauer und Schießbefehl.

Mir gefällt auch nicht alles genau so, wie es in Deutschland ist: Kindergärten (wie erwähnt), Steuersystem, soziale Rundumversorgung, etc.
Aber aus dem Grund bleibe ich trotzdem dabei, dass ich das Leben hier und heute nie und nimmer gegen eins in Sozialismus und Unfreiheit tauschen würde.

Dietrich hat geschrieben:

pippie hat geschrieben:Tja, das sind die Grenzen deiner hochgelobten "Demokratie".

Mag sein. Trotzdem würde ich sie weder gegen das System aus der Ex-DDR, noch gegen das eintauschen, was zur Zeit in Russland "konstruiert wird"..

Da sind wir uns 100% einig.

Dietrich hat geschrieben:

pippie hat geschrieben:In genau diesen Plattenbauten, die aus Steuergeldern der DDR-Bürger bezahlt wurden und denen keiner einen Anteil daran geschenkt hat, leben heute noch eine große Anzahl von Leuten, die gar nicht da weg wollen.

Ich glaube, die Zahl der Leute die in unsanierten Plattenbauten wohnen und nicht für das gleiche Geld in eine gleich große Wohnung in einer kleineren Wohneinheit ziehen würde, ist sehr überschaubar. "Idealisten" gibt es natürlich immer, wie es auch Leute gibt, die gerne unter Brücken schlafen, obwohl sie ohne Probleme ein Bett im Warmen erhalten könnten.
Ich habe etliche Jahre in einem (zugegebenermaßen russischen) Plattenbau gewohnt. Und es war kein besonders "schlechter". "Toll" war das trotzdem nicht....

Die meisten sind saniert. Und du unterschätzt das Lebensgefühl, wenn man 30 und mehr Jahre als Nachbarn zusammen wohnt. Zu DDR-Zeiten ist man nach Fertigstellung der Häuser eingezogen und fast alle im Haus haben sich darum gekümmert, das Haus selbst und die Umgebung zu verschönern. Da wurde z.Bsp. der Hauseingang bemalt, Vorgärten angelegt, Treppenhäuser verschönert und hat zusammen danach gefeiert. Sowas schweißt eben auch zusammen und wenn jemand Hilfe brauchte, dann fand sich immer einer, der ausgeholfen hat. Und wenn die Wohnungsgröße ausgereicht hat, ist da eben seit der Wende auch keiner ausgezogen. Und wenn die Wohnung eigentlich zu groß ist zieht heute auch keiner mehr aus, weil die Mieten für kleinere Wohnungen heute so hoch sind, wie die, die sie jetzt zahlen. Das hat nur wenig mit Idealismus zu tun, sondern mit Lebensgefühl oder Vernunft.