Russland-Forum, das Original

freqtrav hat geschrieben: 19 Aug 2020, 10:59 Vielleicht solltest Du mal wieder hinfahren. Insbesondere nach Lettland, wo es heute noch (legale) Alt-SS Aufmärsche gibt und das gesamte Inland einer

Solche Märsche und Treffen gibt es auch in Tschechien, ist also nicht nur exquisit auf paar baltische Länder beschränkt.
Über Geschmack lässt sich bekanntlich streiten, verstehen kann ich diese skurrile Erinnerungspolitik dennoch.
Der "Anschluss" des Baltikums an die Sowjetunion von 1940 ist nichts weiter als sowjetische Propaganda, die auch heute noch von PutiNOCCHIO aufgetischt wird. Die Tschekisten sind gewaltsam einmarschiert und haben den ganzen Staatsapparat großflächig gesäubert, die örtliche Intelligenzia und Widersacher wurden erschossen oder nach Sibirien in Gulags deportiert. Für die Esten, Litauer oder Letten mag es sein, dass man nach dem Einmarsch der Nazis 1941 auf der falschen Seite gekämpft hat, dennoch empfanden sie die Deutschen in diesem Moment rückblickend als Befreier von den verhassten sowjetischen Invasoren. Das werden aber Leute wie Du niemals verstehen, die sowjetische oder russische Verbrechen partout kleinreden und nicht darunter litten

Topic:
EU erkennt Lukaschenko nicht als Präsidenten an
https://www.welt.de/politik/ausland/art ... ht-an.html

Axel hat geschrieben: 19 Aug 2020, 19:35
Topic:
EU erkennt Lukaschenko nicht als Präsidenten an
https://www.welt.de/politik/ausland/art ... ht-an.html

War eigentlich auch anzunehmen. Gut so!

Doch woher nimmt Russland die Info ueber die 53 Mio Euronen fuer die belarussiche Bevoelkerung und 50 Mio Euronen fuer, bzw. gegen Corona? In keiner europaeischen Onlinemedie habe ich dies gelesen! "Fake News Made in RU "?

https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/ev ... 1029517401

Axel hat geschrieben: 19 Aug 2020, 19:35 Über Geschmack lässt sich bekanntlich streiten, verstehen kann ich diese skurrile Erinnerungspolitik dennoch.
...
Für die Esten, Litauer oder Letten mag es sein, dass man nach dem Einmarsch der Nazis 1941 auf der falschen Seite gekämpft hat, dennoch empfanden sie die Deutschen in diesem Moment rückblickend als Befreier von den verhassten sowjetischen Invasoren. Das werden aber Leute wie Du niemals verstehen, die sowjetische oder russische Verbrechen partout kleinreden und nicht darunter litten

Weil 20.000 Litauer in 8 Monaten nach Sibirien deportiert wurden, rechtfertigt das die Ermordung fast aller der über 200.000 litauischen Juden in nur 6 Monaten? Und die Leugnung ... die Verehrung dieser LAF-Nazi-Verbrecher als Volkshelden?

Berlino10 hat geschrieben: 19 Aug 2020, 20:33 Weil 20.000 Litauer in 8 Monaten nach Sibirien deportiert wurden, rechtfertigt das die Ermordung fast aller der über 200.000 litauischen Juden in nur 6 Monaten? Und die Leugnung ... die Verehrung dieser LAF-Nazi-Verbrecher als Volkshelden?

Darüber kannst Du dich ja beim nächsten Stammtisch mit einem Letten unterhalten. Es ging ja nach 45 unter der Sowjetdiktatur weiter Mir geht es ehrlich gesagt nicht darum Unrecht mit Unrecht zu vergleichen, sondern nur darauf hinzuweisen, nicht so schwarz-weiß zu denken. Für Letten, Litauen und Esten waren die Sowjets halt in erster Linie Invasoren und Deutsche Befreier. Das ist ihre Sicht, nicht unsere. Wenn sie das so sehen, muss man das akzeptieren. Daran spiegelt sich auch deren heutiges Verhältnis zu Russland wider und indem Russland im Osten der Ukraine mitmischt werden bei manchen Letten vielleicht wieder böse Erinnerungen wach, sodass man doch insgeheim froh darüber ist in der NATO zu sein.

Axel hat geschrieben: 19 Aug 2020, 19:35 Das werden aber Leute wie Du niemals verstehen, die sowjetische oder russische Verbrechen partout kleinreden und nicht darunter litten

Woher weißt Du das eigentlich? Meine Familie ist aus Königsberg vertrieben worden.
Trotzdem sehe ich das Ganze etwas differenzierter wie Du. Erstens ist das heutige Russland nicht die Sowjetunion, Putin nicht Stalin. Zweitens ist für mich im Ukrainekonflikt, von dem Du scheinbar überhaupt keine Ahnung hast und lieber deutschen Medien glaubst, nicht Russland der Verursacher, sondern die Aggression ging und geht von den Machthabern in Kiev aus. Der Maidan ist für mich eine vom Westen inszenierte, putschähnliche Machtübernahme gewesen, in dem es weder um die geplatzte EU-Assozierung noch um das goldene Klo von Janukovitch ging. Ähnliches wird jetzt meines Erachtens in Belarus versucht. Dass gerade Litauen wieder eine zweifelhafte Rolle darin spielt ist bezeichnend.

https://www.businessinsider.com/john-mc ... ?r=DE&IR=T
Wessen geistiges Kind verschiedene westliche Politiker sind (damit meine ich nicht nur McCain sondern auch Westerwelle) zeigen verschiedene Treffen u.a. mit Oleh Tjahnybok, der mal 2004 sagte: "Ihr seid ukrainische Nationalisten, ukrainische Patrioten! Ihr müsst die Helden werden, die heute die Erde unter unseren Füßen verteidigen! Sie hängten sich Gewehre um den Hals und gingen in die Wälder. Sie kämpften gegen Russen, gegen die Deutschen, gegen Judenschweine und sonstiges Gesindel, welches uns den ukrainischen Staat wegnehmen wollte! Man muss endlich die Ukraine den Ukrainern geben!" (https://de.wikipedia.org/wiki/Oleh_Tjahnybok). Übrigens besitzt der andere im Bunde, späterer Ministerpräsident der UA, einen amerikanischen Pass.
Um es noch einmal deutlich zu sagen: ich sehe in erster Linie ukrainische Verbrechen, keine russischen. Meine Tochter leidet unter den entsprechenden ukrainischen.

Axel hat geschrieben: 19 Aug 2020, 19:35 Solche Märsche und Treffen gibt es auch in Tschechien, ist also nicht nur exquisit auf paar baltische Länder beschränkt.
Über Geschmack lässt sich bekanntlich streiten, verstehen kann ich diese skurrile Erinnerungspolitik dennoch.

Nein, kann ich nicht verstehen

Dass in der ukrainischen Rada auch zwielichtige Personen wie Antisemiten oder Ultranationalisten mit Hang zum Faschismus sitzen und die USA und Konrad-Adenauer-Stiftung die Maidanproteste unterstützten habe ich nie bestritten, ich habe lediglich konstatiert, dass auch Russland einen hohen Einfluss auf diese Region ausübt und der militärische Konflikt im Osten der Ukraine maßgeblich von Russland befeuert wird sowie dass dieser Hybridkrieg alte Ängste im Baltikum weckt, die wohlmöglich froh sein werden jetzt in der NATO zu sein. Von meiner Seiter war das übrigens jetzt der letzte Beitrag zu diesem Thema, da es hier um Belarus geht und wir immer mehr abdriften !

Daher wieder sachbezogen:

Lukaschenko setzt Arbeiter unter Druck:
Zu Beginn haben viele staatliche Arbeiter noch gegen Lukaschenko protestiert, doch es werden immer weniger !
Grund: An den Tagen, an denen nicht gearbeitet wird, werden den Protestlern kein Lohn gezahlt,
sodass sie ihre Familien nicht mehr ernähren können. Im Minsker Werk für Radschlepper, dem Betrieb, in dem Lukaschenko ausgebuht wurde, arbeiten die meisten Angestellten sogar wieder normal.
Die wenigen, die sich noch auf einem Parkplatz versammelt haben, werden fotografiert und gefilmt. Ein Angestellter: ,,Im Moment sind wir in Gruppen zersplittert, viele haben sehr große Angst.", ,,Der Leiter einer Produktionsabteilung wurde vor dem Tor abgefangen, ihm wird gedroht, dass er seine Bonuszahlungen verliert, wenn er nicht bei der Arbeit erscheint."

Schafft es der schnauzbärtige Diktator, der seinem Volk empfahl gegen Corona einfach Vodka zu trinken und Traktor zu fahren, also einfach die Krise wie schon 2010 auszusitzen ? Die Hoffnung stirbt zuletzt ...

https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 2ea5ff145a

Axel hat geschrieben: 20 Aug 2020, 03:45 Dass in der ukrainischen Rada auch zwielichtige Personen wie Antisemiten oder Ultranationalisten mit Hang zum Faschismus sitzen und die USA und Konrad-Adenauer-Stiftung die Maidanproteste unterstützten habe ich nie bestritten, ich habe lediglich konstatiert, dass auch Russland einen hohen Einfluss auf diese Region ausübt und der militärische Konflikt im Osten der Ukraine maßgeblich von Russland befeuert wird sowie dass dieser Hybridkrieg alte Ängste im Baltikum weckt, die wohlmöglich froh sein werden jetzt in der NATO zu sein. Von meiner Seiter war das übrigens jetzt der letzte Beitrag zu diesem Thema, da es hier um Belarus geht und wir immer mehr abdriften !

Wir driften gar nicht ab, weil die Masche in Belarus und die Hintermänner dieselben sind. Das ist nicht voneinander zu trennen. Übrigens mischt auch die Ukraine in Belarus kräftig mit. Warum bist du eigentlich mit deiner Russophobie hier im Forum?
Nochmals, der Konflikt in der Ostukraine ist hausgemacht und wird nicht maßgeblich von Russland befeuert. Genauso wie Du den Balten das Recht auf Unabhängigkeit zugestehst und als deren Ängstversteher immer wieder fungierst, solltest Du bei den Republiken Donetzk und Lugansk das Gleiche tun. Die Leute dort hatten auch keine Lust, sich die Sprache (z.B. in der Schule) und ihre Medien verbieten zu lassen. Im übrigen auch kein Interesse, sich von ukrainischen Nationalisten die Köpfe einschlagen zu lassen. Du misst wie die EU mit zweierlei Maß. Die einen dürfen, die anderen nicht.
Betr. alter Ängste im Baltikum: dort weckt schon die russische Aufschrift auf Lebensmittel selbige; so paranoid sind die inzwischen. Man kommt von Jahr zu Jahr besser zu Recht, wenn auf der Smetana (und vielen anderen Milchprodukten) der Begriff dreisprachig in Litauisch, Lettisch und Estisch steht. Sind auch alles Weltsprachen, die der Reisende verstehen muss.

Axel hat geschrieben: 20 Aug 2020, 03:45 Zu Beginn haben viele staatliche Arbeiter noch gegen Lukaschenko protestiert, doch es werden immer weniger !
Grund: An den Tagen, an denen nicht gearbeitet wird, werden den Protestlern kein Lohn gezahlt,

Dann weiß ich jetzt schon, wer für den Lohnausfall bald einspringt. Mutti macht bestimmt Subventionen locker. Das Feuer muss am Brennen gehalten werden.

Axel hat geschrieben: 19 Aug 2020, 21:29 Für Letten, Litauen und Esten waren die Sowjets halt in erster Linie Invasoren und Deutsche Befreier. Das ist ihre Sicht, nicht unsere. Wenn sie das so sehen, muss man das akzeptieren.

Ich verstehe das sehr wohl, dass einige Exstaaten der UdSSR oder auch des Warschauer Pakts RUS als Besatzer begreifen und sich emanzipieren wollen. Es wäre angebracht, wenn der Westen dasselbe auch bei Abchasien u.a. akzeptieren könnte, für die Georgien der Besatzer war.

freqtrav hat geschrieben: 20 Aug 2020, 09:28 Wir driften gar nicht ab, weil die Masche in Belarus und die Hintermänner dieselben sind. Das ist nicht voneinander zu trennen. Übrigens mischt auch die Ukraine in Belarus kräftig mit. ..

In der UKR, auf dem Maidan gab es zwar grosse eigene Kräfte, die einen Umsturz anstrebten. Diese hätten aber ohne die westlichen Interventionen, ohne die Sanktionsdrohungen der eUSA, ohne die finanzielle, logistische und politische Unterstützung, ohne die OTPOR-Revolutionstruppen der eUSA nicht obsiegt.

Man muss sich nur einmal die völkerrechtswidrige Einmischung, ja Provokation der eUSA in Kiew vor Augen führen! Nur weil der demokratisch gewählte Präsident nicht so will wie die eUSA, unterstützte der Westen offen die Proteste, riefen Dutzende ihrer Politiker in der Hauptstadt dieses fremden Landes zum Umsturz auf und fütterten die Revolutionäre, nicht selten dreckige Faschisten und Ekelnationalisten bis hin zum fingierten Mord der eigenen Demonstranten.
Den illegalen Nazi-und Pöbel-Putsch (die gemäßigteren UKR-Kräfte riefen nach den internat. Vereinbarungen mit Steinmeier & Co. nicht zum Umsturz auf) anerkannte die eUSA auch sofort.

In Weißrussland musst du mir aber erst einmal ähnliche Interventionen des Westens zeigen. Sicher wünscht die eUSA auch hier den Umsturz. Aber ich sehe eine große Kraft aus der eigenen Bevölkerung, die sich nicht mehr länger betrügen und vorführen lassen wollen. Sie äussern berechtigte, selbstverständliche Forderungen für minimale Demokratie und Freiheit ... Meine Sympathie ist mit den Protestierenden.

Wie man jetzt wieder schön sehen kann, ist es ziemlich schwer einen normalen Dialog zu führen wenn beide Parteien extreme Positionen einnehmen und diese schon fast fanatisch verteidigen.

Der einzige hier der direkt mit dem Thema zu tun hat ist Marco. Bei mir zu Hause findet sich zwar seit der Wahl alle drei Tage inzwischen eine девичник ein, und die 5 Mädels führen lieber auch hier ihre Telkos mit der Heimat (technisch bedingt), aber ich versuche mich da soweit wie möglich raus zu halten, mangels Hintergrund Wissen.

Wie aber schon einmal geschrieben, hat niemand irgendwelche Informationen von direktem westlichem Einfluss. Und die Situation ist ganz sicher nicht vergleichbar mit der Ukraine.

Genauso wie Du den Balten das Recht auf Unabhängigkeit zugestehst und als deren Ängstversteher immer wieder fungierst, solltest Du bei den Republiken Donetzk und Lugansk das Gleiche tun.

Der Unterschied zwischen einem "souveränen" Staat und einem Staatsgebiet ist Dir aber schon klar? (und komm jetzt nicht die Balten gehörten damals zur SU, darum die "")
Wenn eine Regierung Probleme mit Gebieten auf seinem Territorium hat, gibt es jede Menge anderer Möglichkeiten außer Bürgerkrieg. Eine diplomatische Lösung war aber am Ende auf keiner Seite gewollt. Von daher ist es mir schnurzpiepe wer angefangen hat, da es keiner beenden will. Und da gebe ich wiederum jedem Recht der sagt, ein Umsturzversuch brachte noch in den wenigsten Fällen eine Verbesserung für die Bevölkerung.

Aber nochmal, die Belarussen/innen haben sich selbst ganz bewusst dafür entschieden. Und wenn jetzt nachträglich die Opposition oder Arbeiter finanziell unterstützt werden, dann hat das nichts mit "Flamme lodern" oder solch einem Quatsch zu tun. Die Entscheidung für eine Aktion haben die Belarussen schon vorher selbstständig getroffen (z. B. einer Wahl, bei der sie offensichtlich gelinkt wurden).

BTW:
Welche VT fallen unseren einschlägig Auffälligen denn zum Thema Nawalny ein? Ablenkung der russischen Öffentlichkeit zur Vorbereitung von ... ja was eigentlich?

Das Thema Nawalny ist abgetrennt in viewtopic.php?f=122&t=20778. Norbert, Vize-Admin