Passagierflugzeug stürzt in der Ukraine ab

[lausi]

Irgendetwas ist da ja nun passiert und im Moment scheint die Version mit den Separatisten und der BUK nun mal am wahrscheinlichsten. Auf der einen Seite gibt es mehrere Videoaufnahmen, die bisher keiner widerlegen konnte (weder durch Nachweis einer Fälschung, noch durch Nachweis, dass der Zusammenhang ein anderer ist) und auf der anderen Seite sprechen viele Indizien (Spuren am Flugzeug, Aussagen von Separatisten, etc) für diese Version.

Der Videoclip stammt von der Seite des ukrainischen "Sicherheitsministeriums".
Statt einfach die Bilder der eigenen Luftüberwachung vorzulegen, greift Kiew lieber zu solch fabrizierten »Beweisen«.

Für alle anderen Versionen (ukrainische BUK, ukrainischer Kampfjet, BUK auf russischen Gebiet,...) gibt es keinerlei Indizien und auch keine - auch bisher noch unbewiesene - andere Hinweise.

Indizien gibt es. Allerdings herrscht zu anderen Versionen und russischen Fragen von Seiten der Ukraine und der USA Stillschweigen, nicht einmal ein Dementi wurde bekannt.
In der Hoffnung, dass es irgendwann schon aus den Medien verschwinden wird.

Es ist sehr wahrscheinlich ein Verbrechen begangen worden und da ein Geständnis nicht zu erwarten ist, hat man nunmal keine andere Möglichkeit, als nach Indizien und Beweisen zu suchen. Und im Zeitalter des Internet geschieht dies nunmal öffentlich.

Da stimme ich mit Dir überein.

[lausi]

Die halten sich an Fakten, bevor sie abstruse Theorien von Autohausadressen auf verwackelten Filmaufnahmen verbreiten. Mit ihrem klaren Statement zeigen sie außerdem, dass es nicht um Hetze oder Instrumentalisierung geht sondern um Aufklärung.

Die verwackelten Filmaufnahmen stammen ursprünlich aus dem Kiewer "Sicherheitsministerium". Nur, um nichts zu verwechseln...

[Dietrich]

bevor sie abstruse Theorien von Autohausadressen auf verwackelten Filmaufnahmen verbreiten.

Die verwackelten Filmaufnahmen stammen ursprünlich aus dem Kiewer "Sicherheitsministerium". Nur, um nichts zu verwechseln...

Nur zum Textverständnis nochmal ganz langsam und im Zusammenhang:
Das kiewer "Sicherheitsministerium" (wie du es nennst) veröffentlicht verwackelte Aufnahmen und behauptet, dies sei der Rücktransport der BUK aus dem Separatistengebiet nach Russland. Dann kommt irgendein Schlaumeier der damit nicht einverstanden ist und behauptet, er können auf dem Werbeschild eine Adresse lesen und aus dem Grund wäre der Ort des Geschehens nicht im Separatistengebiet, sondern in der Ukraine und die BUK wäre ukrainisch und das Sicherheitsministerium würde lügen.
DAS (die Adresse, der ander Ort und damit die Lüge Kiews) ist die abstruse Theorie von der oben gesprochen wurde. Nicht das Video von denen aus Kiew.

Nur, um nichts zu verwechseln...

Eben!

[matzew611]

Ich habe eben ein sehr interessantes Video vom russischen Verteidigungsministerium auf "youtube" gesehen. Falls es hier schon gepostet wurde, dann sorry, habe es hier jedoch nicht finden können.
Ein Statement zur aktuellen Situation. Meiner Meinung nach werden dort sehr viele Informationen zum Absturz preisgegeben. Wie so häufig wird es in der westlichen Presse vollkommen ignoriert. Für mich, sofern die "Beweise" natürlich der Wahrheit entsprechen, deutet sehr vieles darauf hin, dass die Passagiermaschine von der Ukrainischen Militärmaschine abgeschossen wurde. Es wirkt alles in sich schlüssig. Aufgrund der absolut manipulierten Berichterstattungen nahezu aller Medien, ist es jedoch schwierig auch nur ansatzweise veröffentlichten Nachrichten zu glauben. Ich bin sehr gespannt, was in den nächsten Tagen alles noch aufgedeckt wird und hoffe, dass eine weitere Eskalation der Situation vermieden werden kann.

Hier das Video:

https://www.youtube.com/watch?v=l2c0l4QEeeE

[_RGP_]

Das mal vorweg, damit Dietrich und Gunnar sich einen Absatz sparen.

Ich halte die Variante, daß die Aufständischen das Flugzeug aus Versehen runtergeholt haben, auch für am wahrscheinlichsten.

Aber dann auch gleich wieder:

Allerdings frage ich micht....
Was sollen diese scheiß Lügen?

Ukraine: Tonaufzeichnung eine Fälschung

Eine Audioaufzeichnung die beweisen soll, dass die so genannten "Separatisten" für den Abschuss der Malaysian Airlines MH17 verantworlich sind, scheint eine Fälschung zu sein.
...
Das Audioband zeige ebenfalls deutlich, das es fast einen Tag vor dem Crash hergestellt wurde, so die Ton-und Sprachanalysten.
Jetzt tauchen neue Fragen auf. Wieso haben die Putschisten in Kiew schon einen Tag vor dem Unglück den Mitschnitt gefälscht um eine Schuld der Volkswehr nachzuweisen und wieso haben die Amerikaner die Audio-Aufzeichnung als "echt" eingestuft?

http://www.schweizmagazin.ch/nachrichte ... chung.html

Disclaimer: Ja, ich weiß: Wer die "Experten sind, ist nicht genauer aufgeführt (Ist es aber bei sonsten Expertenmeinungen der letzten Tage leider auch selten)

Hat jemand dazu irgendwo noch was gelesen?
Ich kann mich nicht erinnern, auf deutschen Seiten irgendwo groß eine Meldung, geschweige denn eine Bestätigung oder Widerlegung, gesehen zu haben, obwohl die Meldung 2 Tage alt ist.

Irgendwann am Wochenende lief auf einem Ticker kurz die Meldung, ein Seperatist habe die Telefonmitschnitte als teilweise echt bezeichnet. Leider war keine weitere Info und kein Link angegeben, welcher Teil denn echt ist, und was nicht verifziert oder gar falsch genannt wurde.
(Und das grundsätzliche Problem bei "nicht genauer benannten Seperatisten/Ukraine-Soldaten/Experten/Marsmännchen) dürfte auf der Hand liegen)

Auf tagesschau.de hauen sie mittlerweile alle paar Stunden eine "neue"Meldung raus, in der eigentlich immer dasselbe, und nichts substantiell neues steht. Zur russischen PK gab es auch nur mal 2 Sätze am Ende einer Meldung...sonst nichts.
Zumindest solche Dinge, die von irgendeiner offiziellen Stelle kommen, und nicht aus Twittergerüchten oder Foren entstanden sind, wären doch im Gegensatz zum zwölften Aufguß derselben Altinfos einen Artikel wert.

[matzew611]

zur Tonaufzeichnung: ab ca. 0:45 min

https://www.youtube.com/watch?v=LqvKP9j ... UFG9fqR-qw


Auch interessant zum Thema Manipulation der westlichen Medien:

https://www.youtube.com/watch?v=JiEDBMH9osg

[kamensky]

zur Tonaufzeichnung: ab ca. 0:45 min

https://www.youtube.com/watch?v=LqvKP9j ... UFG9fqR-qw

Zeichnet man heute, wo wir uns doch im Digitalzeitalter befinden noch auf so (ich nenne es nun mal) primitive Art und Weise Gespräche auf?

[Dietrich]

Ich bin kein Audioexperte, aber soweit ich mich mit MP3's, WMA's etc. auskenne (und die Audiodaten auf Youtube werden etwas in der Art sein), ist das immer mehr oder weniger stark gepackt. Und "stark gepackt" heißt auch, das aus dem Grundrauschen in den Pausen dann richtige Pausen werden. Keine Geräusche = keine Daten = kleine Dateien.

Ich glaube kaum, dass der russische Wissenschaftler über die Originaldaten des ukrainischen Geheimdienstes verfügt. (FALLS DIE ÜBERHAUPT analog vorliegen). Die Daten wurden für das Video zusammengeschnitten und komprimiert und danach auf youtube hochgeladen, was eine weitere Umwandlung zur Folge hatte. Das da "Pausen" plötzlich "echte Pausen" (im Spektrometer als Pause sichtbar!) sind, überrascht niemanden, der technisch auch nur ein wenig Ahnung von Audioformaten im PC-Bereich hat.

Diese "Pausen" sind also erstmal nicht überraschend. Wer möchte, kann ja mal ein Spektrogramm z.B. eines Hörspiels erstellen, welches einmal auf einer LP und ein anderes Mal stark komprimiert im MP3-Format vorliegt.

Und wenn man sich die Bildschirmausschnitte mit den Pausen mal ansieht, dann kann man noch viel mehr kürzere Pausen da einzeichnen, wenn man es denn möchte, weil ab einem bestimmten Level an Stille in einer komprimierten Datei eben wirkliche Stille ist.

Und mal ehrlich: Wenn es so einfach wäre einen derartigen Nachweis zu führen, dann hätte der ukrainische Geheimdienst da schon entsprechendes Rauschen eingebaut, damit die Pausen die Montage nicht verraten.

Zum Thema Dateieigenschaften/Timestamp des Videos (aus youtube):
https://www.metabunk.org/threads/debunk ... sues.3988/

Allein der Fakt, dass nicht nachgewiesen wurde, dass die Stimmen nicht original von den angeblich dort aufgenommenen Separatisten stammen, lässt zumindest darauf schließen, dass es sich bei den Sprechern um die "Originale" handelt.

[CSB_Wolf]

Wenn die alle wollten das diese Dinge die vorgefallen sind, Abschuss u.s.w., veröfentlich werden dann hätten die es schon langst getan. Die Amis, Russen und natürlich auch die Nato überwachen die gesammte Urkaine mit Satelitten und auch mit Awaks Flugzeugen. Diese Überwachung ist so genau, da können sie vom Weltraum aus auch eine Hausnummer ablesen und denen entgeht garantiert nichts. Da jedoch eine solche veröffentlichung jeweils den aktuellen Stand der Technik des anderen verrät, wird dies nicht gemacht, man lässt sich gegenseitig nicht in die Karten schauen. Da können noch so viele Videos oder mitschnitte veröffentlicht werden, die Ganze Sache verläuft garantiert im Sand. Zur Auswertung der Black Box, die kann nicht aufzeichnen durch was das Flugzeug zerstört wurde, das ist beschrängt auf Technisches. Alles andere sind Spekulationen.

Gruss
wolf

[Dietrich]

Die Amis, Russen und natürlich auch die Nato überwachen die gesammte Urkaine mit Satelitten und auch mit Awaks Flugzeugen. Diese Überwachung ist so genau, da können sie vom Weltraum aus auch eine Hausnummer ablesen und denen entgeht garantiert nichts.

Das mit den Hausnummern wird in den letzten 2 Tagen gerne angeführt. Irgendwo auf wilden Verschwörungsseiten wird sogar behauptet, die Amerikaner würden die Satellitenbilder nicht veröffentlichen, weil man darauf erkennen kann, dass da betrunkene ukrainische Soldaten an der BUK hantieren. Betrunken weil da Bierflaschen auf der Erde zu sehen sind und ukrainische wegen der Uniformen....
Uniformen! Von oben gesehen! Also liegen die da rum oder wie kann man das aus der Vogelperspektive erkennen?

Aber zum Thema Satelliten: Selbst wenn der amerikanische Satellit über der Ukraine in der Lage ist, Bilder zu liefern, auf denen man Kennzeichen lesen kann, so liefert der Satellit diese Bilder nicht rund um die Uhr vom gesamten Gebiet, welches er überfliegt. Und vor allem nicht in der Qualität. Schließlich muss der Satellit diese Aufnahmen ja auch per Funk übertragen und so schnell wie er fliegt KANN die Aufnahme in Kennzeichen-Qualität gar nicht dauerhaft übertragen werden.
Derartige Aufnahmen müssen vorher geplant werden und der Satellit muss darauf entsprechend eingestellt werden. Er dann kann dann ein bestimmtes (sehr begrenztes) Gebiet in solcher Auflösung aufgenommen und die Daten an die Bodenstation übermittelt werden.

Wenn also dieser angeblich über der Ost-Ukraine seine Bahn ziehende Satellit existiert (warum auch nicht..) so wird er entweder schon mit der Aufnahme eines entsprechenden Gebietes beschäftigt gewesen sein, oder er hat nichts direkt in "Kennzeichen-Qualität" aufgenommen. Wahrscheinlich überwachen die USA damit die Grenze und die grenznahen russischen Gebiete.

Das ein einzelnes Fahrzeug gefilmt wird und diese Aufnahme dann auch gespeichert wird ist sehr unwahrscheinlich. Wenn also die USA keine Aufnahmen des BUK im Separatistengebiet haben, dann bedeutet das noch lange nicht, dass es dort keine gegeben hat.

Das was man da in den Filmen immer sieht ("bring uns mal das Satelliten-Livebild und zoom mal die Papiertüte ran!") ist eben nur in Filmen möglich.