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Re: Russisches Flugzeug von Türken abgeschossen

Verfasst: 01 Dez 2015, 13:13
von Lucius
Danke Admin! Ich hoffe, dass sich hier nun im Forum etwas ändern wird ...

Re: Russisches Flugzeug von Türken abgeschossen

Verfasst: 01 Dez 2015, 13:23
von Axel Henrich
louise hat geschrieben:Don Kosaken Chor - Abendglocken Вечерний звон 1956
Also momentan verliere ich ja oefters mal den Zusammenhang, worum es eigentlich geht ... ;)
Ich sehe wohl, dass Film und Musiku (trotzdem wunderschönes Lied) nicht zusammen passen ..., oder geht es gerade darum!? ;)

-ah-

Re: Russisches Flugzeug von Türken abgeschossen

Verfasst: 01 Dez 2015, 13:33
von Lucius
Also momentan verliere ich ja oefters mal den Zusammenhang, worum es eigentlich geht ... ;)
Ich sehe wohl, dass Film und Musiku (trotzdem wunderschönes Lied) nicht zusammen passen ..., oder geht es gerade darum!? ;)

Sorry, das liegt dann wohl an Deiner Internetverbindung?! Weil sonst passt es ...
Da kann man schon mal den Zusammenhang verlieren ...

Re: Russisches Flugzeug von Türken abgeschossen

Verfasst: 01 Dez 2015, 13:49
von louise
Axel Henrich hat geschrieben:
louise hat geschrieben:Don Kosaken Chor - Abendglocken Вечерний звон 1956
Also momentan verliere ich ja oefters mal den Zusammenhang, worum es eigentlich geht ... ;)
Ich sehe wohl, dass Film und Musiku (trotzdem wunderschönes Lied) nicht zusammen passen ..., oder geht es gerade darum!? ;)

-ah-
Autsch....und Entschuldigung.
Schon gelöscht, weil falscher link....

Re: Russisches Flugzeug von Türken abgeschossen

Verfasst: 01 Dez 2015, 14:00
von Axel Henrich
louise hat geschrieben:Autsch....und Entschuldigung
Achwo, so als BTT-Hinweis mit bisken Kultur hätte ich das genial gefunden. ;)

-ah-

Re: Russisches Flugzeug von Türken abgeschossen

Verfasst: 01 Dez 2015, 14:32
von CSB_Wolf
Dietrich hat geschrieben:Das wäre also für dich im Bereich des Möglichen?
Und dann erzählst du was von Kriegsgeilen Engländer und den Franzosen?
In Bezug auf Russland wäre das deiner Meinung nach aber durchaus in Ordnung und natürlich keine Agression, oder?
Du hast aber schon richtig gelesen was ich geschrieben hatte, es ist nur eine Vermutung.

Zudem sind die Russen auf Wunsch der vom syrischem Volk gewählten Regierung in Syrien. Das die Engländer, die Amis und die Franzosen auch eingeladen worden sind ist mir neu, oder haben sie ein Mandat der UNO ?
Dietrich hat geschrieben:Und ganz davon abgesehen.... mit ihren 2 oder 3 Dutzend Flugzeugen in Syrien "konzentrierte Luftschläge auf sämtliche Militärbasen"? **Lach**
nach der ersten Bombe auf eine türkische Basis sind die Hälfte der russischen Flugzeuge vom Himmel geholt und kurze Zeit später dann der Rest.
Ich habe nicht geschrieben von wem solche Luftschläge ausgeführt werden könnten, ob das nur Flugzeuge oder Marschflugkörper sind weiss ich nicht, aber meine Vermutung bezieht sich auf Marschflugkörper, die sind sehr schwer vom Radar auszumachen und beim Tiefflug gar nicht, erst nachdem sie getroffen haben. Priorität dürften hier die Landepisten der Flugzeuge haben, wenn die Landebahnen zerstört sind dürfte es einige Wochen dauern bis die wieder einsatzfähig sind.
Dietrich hat geschrieben:Soooo unvorbereitet ist der NATO-Staat Türkei ja nun auch nicht.
Du hast doch bestimmt die (angeblichen) die Worte des (angeblichen) Piloten gehört: Wir haben die Rakete die uns getroffen hat weder gesehen noch irgendwie bemerkt.
Während einem Manöver mit dem Amis, an dem die Deutsche Marine beteiligt war, ist neben einem bestens bewachtem Flugzeugträger ein Deutsches U-Boot völlig unenddeckt aufgetaucht. Das hätte den Carrier mit 1 oder 2 Torpedos versenken können. Das war übrigens ein altes U-Boot, also nicht die neuere Generation. So viel zu unvorbereitet. Der Kapitän des Flugzeugträgers wurde nach diesem Vorfall abgelöst.

Die Russischen Bomber waren nicht mit Luft-Luft Raketen bestückt, also zur Abwehr von Raketen die auf ein Flugzeug abgeschossen werden, die konnten ja nicht damit rechnen das die Türkische Luftwaffe zur Unterstützung des ISIS, auf Russische Bomber Raketen abfeuern. Der Transponder, der in diesem Fall vor dem Anfliegen der Rakete warnen sollte, war nicht eingeschaltet, darum haben die Russischen Piloten auch nichts mitbekommen.

Gruss
wolf

Re: Russisches Flugzeug von Türken abgeschossen

Verfasst: 01 Dez 2015, 15:13
von Lucius
Anbei ein interessanter Artikel von n-tv (26.11.2015). Ich glaube der einseitige Vorwurf von Putin: "Kreml-Chef Wladimir Putin wirft der Türkei vor, mit dem Jet-Abschuss Öl-Geschäfte mit dem IS schützen zu wollen." kommt ins wanken. Putin sollte doch mal mit Assad und Gennadi Timtschenko (russischer Oligarch) ins Gebet gehen! Oder verdient da etwa noch jemand am Öl bzw. Krieg mit dem IS mit???

USA greifen Assads Öldealer an: http://www.n-tv.de/wirtschaft/USA-greif ... 41111.html
... Der Fall Haswani illustriert, wie weit die Zusammenarbeit des Assad-Regimes mit dem IS reicht. ... Dabei habe er Kontakte zu hochrangigen Mitarbeitern im russischen Sicherheitsapparat geknüpft, heißt es.
Achtung, bitte keine ganzen Artikel posten! Dies kann den Betreibern dieses Forums erhebliche rechtliche Probleme bereiten - Urheberrecht! Norbert, Vize-Admin.

Re: Russisches Flugzeug von Türken abgeschossen

Verfasst: 01 Dez 2015, 17:15
von Dietrich
CSB_Wolf hat geschrieben:Du hast aber schon richtig gelesen was ich geschrieben hatte, es ist nur eine Vermutung.
Zudem sind die Russen auf Wunsch der vom syrischem Volk gewählten Regierung in Syrien. Das die Engländer, die Amis und die Franzosen auch eingeladen worden sind ist mir neu, oder haben sie ein Mandat der UNO ?
Das mit der Vermutung hatte ich schon so verstanden. Mich irritierte nur ein wenig die sehr einseitige Bewertung deinerseits. Während du in Bezug auf Russland den Angriff auf einen souveränen Staat vermutetest, hattest du eine moralische Wertung nur für zwei europäische Staaten übrig, die deiner Meinung nach kriegsgeil sind weil... ja weswegen eigentlich? Weil sie den IS bombardieren?

Und zum Thema "Einladung"... da ist mal wieder dieser Spruch von einer "gewählten Regierung." Wieso konnte bzw. "durfte" eigentlich die in der Ukraine gewählte Regierung niemanden einladen, der ihnen mit den "Rebellen" im Osten helfen konnte? Da durften nur die Rebellen irgendwen einladen. Wohl auch nur deshalb, weil die von den Rebellen eingeladenen ebenfalls zufällig die Russen waren.
CSB_Wolf hat geschrieben:Ich habe nicht geschrieben von wem solche Luftschläge ausgeführt werden könnten, ob das nur Flugzeuge oder Marschflugkörper sind weiss ich nicht, aber meine Vermutung bezieht sich auf Marschflugkörper, die sind sehr schwer vom Radar auszumachen und beim Tiefflug gar nicht, erst nachdem sie getroffen haben. Priorität dürften hier die Landepisten der Flugzeuge haben, wenn die Landebahnen zerstört sind dürfte es einige Wochen dauern bis die wieder einsatzfähig sind.
Das wäre natürlich möglich. Hätte aber trotzdem einen türkischen Gegenschlag zur Folge, der den paar russischen Flugzeugen (am Boden oder in der Luft) ebenfalls nicht gut bekommen würde.
CSB_Wolf hat geschrieben:Die Russischen Bomber waren nicht mit Luft-Luft Raketen bestückt, also zur Abwehr von Raketen die auf ein Flugzeug abgeschossen werden, die konnten ja nicht damit rechnen das die Türkische Luftwaffe zur Unterstützung des ISIS, auf Russische Bomber Raketen abfeuern. Der Transponder, der in diesem Fall vor dem Anfliegen der Rakete warnen sollte, war nicht eingeschaltet, darum haben die Russischen Piloten auch nichts mitbekommen.
Das die sich nicht hätten wehren können, ist schon klar. Aber den Transponder nicht eingeschaltet haben, während man zum wiederholten Male in einem Krisengebiet den Luftraum eines anderen Staates überfliegt...
Das Funkgerät hatten sie ja anscheinend auch nicht an, sonst hätten sie die Warnung ja gehört. Aber wenn man eh vorhat, sämtliche Warnungen routinemäßig zu ignorieren, dann würde ich das Funkgerät auch nicht einschalten.
Und zum Thema "Unterstützung des ISIS".... du glaubst auch alles, was Putin so von sich gibt, oder? Aber er wird uns bestimmt handfeste Fakten zur Verbindung von Erdogan und dem IS nachliefern.
Da wo die Russen an dem Tag rumflogen und rumbombten hat auf jeden Fall (außer vielleicht den Russen) noch niemand irgendwelche IS-Kämpfer gesehen.
Achja, ich vergaß... sind alles mit Stumpf und Stiel auszurottende Islamisten, da braucht man nicht zu unterscheiden, ob es IS oder einfach nur Gegner von Assad sind.

Re: Russisches Flugzeug von Türken abgeschossen

Verfasst: 01 Dez 2015, 17:29
von Berlino10
Dietrich, es langweilt, wenn du immer wieder dieselbe Propaganda verbietest, RUS würde den IS nicht bombardieren.

RUS hatte nie etwas anderes behauptet, als dass sie alle -aus Regierungssicht - Terroristen bekämpfen würden.
Und dazu gehören eben auch al-Nusra und die Islamische Front ( zu denen auch die Syrischen Turkmenen gehören),
die zusammen mit ISIS 95% der Rebellen ausmachen ... wenn man mal von den Kurden absieht.

Ich persönlich lehne solche Bombardierungen ab - also auch die RUS - zumindest, wenn sie nicht - wie jetzt -
von glaubhaften militärischen, politischen und sozialen Konzepten begleitet sind.
Ok, die Bomben töten 10 ISIS Kämpfer ... aber mindestens auch 100 Zivilisten, aus deren Umfeld 20 neue ISIS Kämpfer entstehen..

Du kannst es noch so lange leugnen - der Westen ist nicht nur völkerrechtlich völlig im Unrecht.
Die USA+ haben schon vor über 10 Jahren beschlossen - mehrfach belegt - Assad zu stürzen.
Die USA+ haben dabei Islamistische Terroristen gegen eine gewählte Regierung aufgebaut und unterstützt.
Assad ist sicher ein verbrecherischer Tyrann - wie es aber alle Partner des Westens dort genauso sind.
Seine Dämonisierungen basieren größtenteils auf westliche Propaganda-Lügen (Giftgas) ...

Ich wäre wohl auch dafür, Assad zu stürzen, aber nur politisch, wenn es das Syrische Volk selbst will und tut,
sonst haben wir dieselben kaputten Staaten wie sie die USA+ im Irak, Libyen, Libanon ...verbrochen haben.
Dafür zu sorgen, dass es das Syrische Volk selbst kann, darf die maximale Intervention des Westens gegen Assad sein.

Re: Russisches Flugzeug von Türken abgeschossen

Verfasst: 01 Dez 2015, 18:01
von Gunnar
Ich bin immer wieder erstaunt, wie lesbar und relativ ausgewogen das Regierungsblättchen russiabeyondheadlines ist. Hier ein Artikel zum Thema:
http://de.rbth.com/gesellschaft/2015/11 ... ist_544669

Schmunzeln muss ich nur immer bei der Sprachauswahl. Es gibt alles .... außer Russisch :shock: