Russland-Forum, das Original

Bei all den Propaganden und Spekulationen von Ost und West müssen wir uns eines bewusst sein, auch wen der/die "Schuldigen" überführt werden können, wird es die Öffentlichkeit Nie erfahren, denn das würde den "?Weltfrieden?" noch mehr gefährden und möglicherweise würden dann den hinterfotzigen (ironisch) "Schattenboxspielchen" beider Parteien ein jähes Ende gesetzt werden.

Frage ist wüssten die Piloten wo sie eigentlich fliegen? Oder jemand hatte die mit Absicht in dieses Gebiet geleitet? Denn Luftraum war quasi gesperrt, natürlich nur über Twitter.. Aber andere Mittel haben Separatisten nicht..
Direkte Route aus Amsterdam nach Kuala Lumpur verläuft nicht über Donezk, sondern weit westliche..

Alex KA hat geschrieben:Frage ist wüssten die Piloten wo sie eigentlich fliegen? Oder jemand hatte die mit Absicht in dieses Gebiet geleitet? Denn Luftraum war quasi gesperrt,

Das stimmt defnitiv nicht! Der Luftraum war nur unterhalb einer Flughöhe von etwa 7000 Metern gesperrt. Und der abgestürzte Flieger war auch nicht die einzige Maschine, die dort langgeflogen ist.
Es hätte ganz offensichtlich auch eine andere Fluggesellschaft (auch die Lufthansa) treffen können.

Spekuliert wird jetzt (neben den 1000 anderen Sachen) ob die Maschine evtl. deutlich zu niedrig unterwegs war. Diese Daten sollten sich aber auf dem Flugschreiber finden. Von daher großartige (weiter-) Spekulation in der Richtung unnötig. Abwarten und Tee trinken.

kamensky hat geschrieben:" Eigentlich müße man doch die Namen mit einem Knopfdruck alle parat haben, oder? "
https://twitter.com/BBCBreaking/status/ ... 68/photo/1

Vielleicht gibt es da auch etliche mit mehr als einer Staatsangehörigkeit und es dauert einfach länger, bis man diese dann eindeutig zugeordnet hat. Ein "Problem" sollte das bei der Datensammelwut heutzutage aber trotzdem nicht sein.

Gibt es eigentlich irgendeine Bestätigung oder ein offizielles Dementi, etc. für das Gerücht, dass sich Putins Maschine ebenfalls kurz vorher im gleichen Luftraum befunden haben soll?
Bei vielen Kommentatoren im Internet ist das ja quasi ein "Beweis" dafür, dass es die Ukraine war...

Alex KA hat geschrieben:Frage ist wüssten die Piloten wo sie eigentlich fliegen? Oder jemand hatte die mit Absicht in dieses Gebiet geleitet? Denn Luftraum war quasi gesperrt, natürlich nur über Twitter.. Aber andere Mittel haben Separatisten nicht..
Direkte Route aus Amsterdam nach Kuala Lumpur verläuft nicht über Donezk, sondern weit westliche..

Live aus der Pressekonferenz von BBC

«Wollte die Airline Geld sparen?»

Eine Frage an den Minister: Wurde die Flugroute gewählt, um Treibstoff und damit Geld zu sparen? Der Minister verneint. Viele andere Airlines hätten ebenfalls diese Route gewählt. Unter anderem 15 von 16 Airlines aus dem asiatisch-pazifischen Raum.

_RGP_ hat geschrieben:

Alex KA hat geschrieben:Frage ist wüssten die Piloten wo sie eigentlich fliegen? Oder jemand hatte die mit Absicht in dieses Gebiet geleitet? Denn Luftraum war quasi gesperrt,

Das stimmt defnitiv nicht! Der Luftraum war nur unterhalb einer Flughöhe von etwa 7000 Metern gesperrt. Und der abgestürzte Flieger war auch nicht die einzige Maschine, die dort langgeflogen ist.
Es hätte ganz offensichtlich auch eine andere Fluggesellschaft (auch die Lufthansa) treffen können.

Spekuliert wird jetzt (neben den 1000 anderen Sachen) ob die Maschine evtl. deutlich zu niedrig unterwegs war. Diese Daten sollten sich aber auf dem Flugschreiber finden. Von daher großartige (weiter-) Spekulation in der Richtung unnötig. Abwarten und Tee trinken.

Lufthansa fliegt dort vielleicht doch nicht..

kamensky hat geschrieben:

Alex KA hat geschrieben:Frage ist wüssten die Piloten wo sie eigentlich fliegen? Oder jemand hatte die mit Absicht in dieses Gebiet geleitet? Denn Luftraum war quasi gesperrt, natürlich nur über Twitter.. Aber andere Mittel haben Separatisten nicht..
Direkte Route aus Amsterdam nach Kuala Lumpur verläuft nicht über Donezk, sondern weit westliche..

Live aus der Pressekonferenz von BBC

«Wollte die Airline Geld sparen?»

Eine Frage an den Minister: Wurde die Flugroute gewählt, um Treibstoff und damit Geld zu sparen? Der Minister verneint. Viele andere Airlines hätten ebenfalls diese Route gewählt. Unter anderem 15 von 16 Airlines aus dem asiatisch-pazifischen Raum.

An diese Flugroute Treibstoffverbrauch eigentlich müsste großer sein, denn direkte Route ist kürze.. Die wollen uns nur verwirren..

Alex KA hat geschrieben:

kamensky hat geschrieben:

Alex KA hat geschrieben:Frage ist wüssten die Piloten wo sie eigentlich fliegen? Oder jemand hatte die mit Absicht in dieses Gebiet geleitet? Denn Luftraum war quasi gesperrt, natürlich nur über Twitter.. Aber andere Mittel haben Separatisten nicht..
Direkte Route aus Amsterdam nach Kuala Lumpur verläuft nicht über Donezk, sondern weit westliche..

Live aus der Pressekonferenz von BBC

«Wollte die Airline Geld sparen?»

Eine Frage an den Minister: Wurde die Flugroute gewählt, um Treibstoff und damit Geld zu sparen? Der Minister verneint. Viele andere Airlines hätten ebenfalls diese Route gewählt. Unter anderem 15 von 16 Airlines aus dem asiatisch-pazifischen Raum.

An diese Flugroute Treibstoffverbrauch eigentlich müsste großer sein, denn direkte Route ist kürze.. Die wollen uns nur verwirren..

Nicht vergessen, die Flugroute wird Aufgrund verschiedenster Indikatoren (Winde Jetstream usw. ) ausgewählt und festgelegt.

Alex KA hat geschrieben:Lufthansa fliegt dort vielleicht doch nicht..

Es hat mch 12 Sekunden gekostet, herauszufinden, daß es von der Lufthansa einen Direktflug von Frankfurt nach Kuala Lumpur gibt. Und wahrscheinlich gibt es nochh weitere Verbindungen nach Südostasien oder Richtung Ölscheichländer, die über die Ostukraine führen.

Davon ab hat die Lufthhansa gestern selbst mitgeteilt, daß ab sofort die Ostukraine großräumig umflogen wird. Kurz vor dem Absturz soll noch eine LH-Maschine auf derselben Route geflogen sein, wie Malaysian Airlines (wobei ich nicht überprüft habe, ob "kurz vorher" 20 Minuten vor dem Absturzbedeutet, oder 10 Uhr Vormittags...spielt aber auch keine Rolle.)

Dietrich hat geschrieben:

kamensky hat geschrieben:" Eigentlich müße man doch die Namen mit einem Knopfdruck alle parat haben, oder? "
https://twitter.com/BBCBreaking/status/ ... 68/photo/1

Ein "Problem" sollte das bei der Datensammelwut heutzutage aber trotzdem nicht sein.

So ganz offiziell scheint die BBC-Liste nach wie vor nicht zu sein. Bei tagesschau heißt es auch im neuesten Artikel (von 11:45 Uhr): "Noch sei nicht bei allen Getöteten die Nationalität festgestellt worden, so die Fluggesellschaft." http://www.tagesschau.de/ausland/ukrain ... a-106.html
Hat natürlich nichts mit der Absturzursache zu tun (sofern man nicht irgendeine krude Verschwörungstheorie im Köcher hat, wie sie bei dem verschwundenen Flugzeug vor ein paar Wochen aufkam). Komisch muß es einem aber trotzdem vorkommen.

Dietrich hat geschrieben:Gibt es eigentlich irgendeine Bestätigung oder ein offizielles Dementi, etc. für das Gerücht, dass sich Putins Maschine ebenfalls kurz vorher im gleichen Luftraum befunden haben soll?

Hab ich nichts von gelesen.
Das Gerücht ist wohl gestern in irgendwelchen Blogs oder auf Twitter aufgetaucht, und wurde dann von einigen russsischen Medien verbreitet. (Gerade auf Seiten, die live übertragen oder tickern, wird jeder Blödsinn als Nachricht verwertet. Vgl: Focus)
Kreml-Kommentare dazu gab es bislang nicht.
Aber so wirklich klug wäre es auch nicht, jetzt irgendwo bekanntzugeben, daß man die Präsidentenmaschine so einfach am Himmel orten und ggf. vom Himmel holen kann.

Einige Indizien verleiten viele Autoren in unseren Medien offenbar dazu, einen Standpunkt zu formulieren und einige Kommentatoren dazu, ihnen zu folgen. Nach dem Motto "die Fakten sind ja eindeutig". Es gibt aber keine wirklichen Belege und Fakten, und die Geschichte ist voll von Beispielen, bei denen sich die Sachlage anders als die erstbesten Indizien darstellen. In einem Kriminalfall würde man ermitteln gegen beide Seiten und gegen eine eventuell sogar andere Partei - und nicht vorschnell Schuldige benennen.

Es erscheint derzeit noch alles offen und möglich. Von versehentlichem oder absichtlichem Abschuss durch Separatisten / Russisches Kommando über einen Abschuss durch die Ukrainische Armee (wäre nicht ihr erster Abschuss einer Passagiermaschine) bis hin zu einer US-Geheimdienst-Operation. Die Weltpolitik ist auf allen Seiten oft grausam genug, Kriege, Greultaten, Lügen, False-Flag-Aktionen ... IRAK / KOSOVO / KRIM / TÜRKEI ... ich traue jedem Beteiligten fast alles zu ...

Der Krieg Kiews gegen den Osten begann im Westen an Unterstützung zu verlieren.... es gab viel Kritik an Poroschenko - auch in unseren Medien - für USA und Kiew ist der Abschuss des Flugzeuges sehr nützlich, zum Rechtfertigen bzw. Anheizen des Bürgerkrieges und zur weiteren Isolation RUS. Man sollte abwarten, bevor man Urteile fällt gleich in welche Richtungen fällt. Die USA aber sollten sich einfach zurückhalten, jetzt schon wieder irgendwelche kriegsverschärfenden Aktionen zu verlangen, nur weil es ihnen in ihr politisches Spiel passt.

Und es ist eine schlimme Offenbarung, wenn Die ZEIT fordert:
http://www.zeit.de/politik/ausland/2014 ... s-abschuss

Die Ukraine hingegen kann für ihre Offensive gegen die Separatisten auf noch mehr Hilfe setzen. An weiteren Sanktionen gegen Russland führt kein Weg mehr vorbei, chirurgisch und selektiv dürften sie diesmal nicht sein. Und selbst eine Beteiligung westlicher Kräfte an der Militäroperation ist unter diesen Umständen kein Tabu mehr.

Doch vorhersehbar ist das alles nicht. Putin hat mehr als einmal bewiesen, wie unberechenbar er ist. Gleiches gilt im Übrigen für die Rebellen in der Ostukraine, die plötzlich als Terroristen jede Legitimation verloren haben: Mit oder ohne den Kreml hinter sich stehen sie nun gefährlich mit dem Rücken zur Wand – ein schneller Frieden in der Ukraine ist damit womöglich außer Reichweite.

Solche kriegshetzerischen Kommentare erhöhen doch nur den Verdacht auf eine False-Flag-Aktion. Wenn man geopolitisch wichtige und gewollte Aktionen auf Kosten des Todes 300 Menschen aufsetzen will, die vorher so nie durchsetzbar gewesen waren. Ich hoffe nicht, dass es so ist, dass USA/Kiew mit einer False-Flag den Krieg eskalieren und mit RUS beginnen wollen. Allein die schnellen Kommentare und Forderungen (siehe ZEIT) machen mir Angst. Es gibt wohl auf beiden Seiten unverantwortliche Hardliner mit solchen Waffen. Vor diesem Hintergrund wäre ein Versehen der UKR/Separatisten immer noch das kleinste Übel.

Es wäre angemessen, dass alle Seiten durch den Tod 300 Unschuldiger über ihr Treiben nachdenken statt einfach weiterzumachen und noch mehr anzuheizen.
Insofern verachte ich alle Kommentare - wie den in Die ZEIT oder die vermeintlichen Beweisführungen für Fals-Flag zutiefst.