Russland-Forum, das Original

daveg hat geschrieben:Eine Volksabstimmung auf die Schnelle, innerhalb weniger Wochen organisiert und durchgeführt und all das unter Aufsicht der grünen Männchen.

Ohne jetzt dein Weltbild durcheinander bringen zu wollen, hatte sich die FAZ mal völlig nüchtern und unaufgeregt dem Thema Krim gewidmet:
Kühle Ironie der Geschichte

Ist neben dem vielen dummen Geschwafel zur Thematik mindestens mal ne sachliche Diskussionsgrundlage.

Btw betrugen die Gaschulden der UA an Ru schon vor der Krimsache um die 2 Milliarden. Die haben ja schon zu alten Preisen nicht bezahlt. Vergisst man aber gerne mal, also zumindest unsere paar Dummschwaetzer hier im Forum. Fuer den Rest der Welt ist die Tatsache, dass UA Gasschulden an Ru hat inzwischen völlig unstrittig.

Na man muss ja bloß schauen, wer diesen Mist absondert ...

-ah-

Jochen hat geschrieben:

kamensky hat geschrieben:
Die Gegenfrage ist weder sarkastisch noch lasse ich mich in einem öffentlichen Forum in meiner Meinungsfreiheit beschneiden. Möglicherweise wären deinerseits ein paar Lektionen in Demokratie investierte Stunden keine Fehlinvestition.

Irrtum user kamensky, du hast in diesem Forum keinerlei Meinungsfreiheit und keinerlei Rechte. Du hast lediglich das Recht dein Gesabbel hier niederzuschreiben. Der Hausherr kann dein Gesabbel aber auch sofort wieder löschen und du kannst nichts dagegen tun.

Also unterlasse deine neunmalklugen und pseudoeloquenten Kommentare und antworte lieber auf meine Frage.

Kannst du das nicht: Dieter Nuhr!

Dieselbe Regelung gilt wohl auch für dein Gesabbel.

Der Grieche empfiehlt: Zeit für einen Versöhnungssirtaki. Opa-opa.

Axel Henrich hat geschrieben:

daveg hat geschrieben:Eine Volksabstimmung auf die Schnelle, innerhalb weniger Wochen organisiert und durchgeführt und all das unter Aufsicht der grünen Männchen.

Ohne jetzt dein Weltbild durcheinander bringen zu wollen, hatte sich die FAZ mal völlig nüchtern und unaufgeregt dem Thema Krim gewidmet:
Kühle Ironie der Geschichte

Ist neben dem vielen dummen Geschwafel zur Thematik mindestens mal ne sachliche Diskussionsgrundlage.

Btw betrugen die Gaschulden der UA an Ru schon vor der Krimsache um die 2 Milliarden. Die haben ja schon zu alten Preisen nicht bezahlt. Vergisst man aber gerne mal, also zumindest unsere paar Dummschwaetzer hier im Forum. Fuer den Rest der Welt ist die Tatsache, dass UA Gasschulden an Ru hat inzwischen völlig unstrittig.

Na man muss ja bloß schauen, wer diesen Mist absondert ...

-ah-

Und was hat das mit meinem Post zu tun??

Hier noch einmal zur Sicherheit:

Eine Volksabstimmung auf die Schnelle, innerhalb weniger Wochen organisiert und durchgeführt und all das unter Aufsicht der grünen Männchen aus Russland wird wohl kaum gängige Maßstäbe erfüllen, leider.
Hätte man den Menschen wenigstens 6 Monate Zeit gegeben das Für und Wieder abzuwiegen, und wären vor allem beide Seiten frei zu Wort gekommen, dann würde man kaum Zweifeln können, aber so!?!

Schau doch mal nach Schottland, die Vorbereitung hat Jahre gedauert, alle Parteien kamen frei zu Wort, lieferten sich Redeschlachten in TV, Kampagnen wurden durchgeführt, alles transparent und letzten Endes meckert auch niemand über das Ergebnis (auch wenn es sicher nicht alle toll finden), das ist Demokratie.

Wer wem und seit wann irgendetwas schuldet ist nicht ansatzweise thematisiert. Ich habe nur meine bescheidenen Bedenken zum Thema Volksabstimmung zum Ausdruck gebracht.

daveg hat geschrieben:Wer wem und seit wann irgendetwas schuldet ist nicht ansatzweise thematisiert. Ich habe nur meine bescheidenen Bedenken zum Thema Volksabstimmung zum Ausdruck gebracht.

Aber hier geht es doch thematisch um den Gasstreit - und nicht um Plebiszite. Ich könnte ja auch behaupten, dass das Elsaß völlig unemokratisch zu Frankreich kam, dort wurde die Bevölkerung nie gefragt, ob sie französisch sein möchte. Da war Russland auf der Krim demokratischer...

daveg hat geschrieben:Und was hat das mit meinem Post zu tun??

Sorry mein Fehler, da habe ich wohl das subject etwas über interpretiert und neben deiner Horizonterweiterung doch tatsächlich noch was zum Thema geschrieben ...

-ah-

kamensky hat geschrieben: Dieselbe Regelung gilt wohl auch für dein Gesabbel.

Du scheinst am letztes-Wort-haben-Syndrom zu leiden, sonst würdest du mir nicht in jedem Thema sofort hinterherstalken. Man darf auch mal eine andere Meinung einfach nur sacken lassen, ohne gleich wutentbrannt hinterherzutrollen.

Ich glaube es zwar erst wenn die Ueberweisung bestaetigt ist, aber man hat sich wohl im Gasstreit geeinigt.
Zeitnah 1,5 Millarden und im Dezember nochmal 1,6, so dass bis zum Jahresende Schulden von 3,1 Milllarden beglichen sind. Fuer November und Dezember werden 378 Dollar/1000 Kub faellig, mit der Option bis Maerz zu liefern. Fuer 2015 soll sich der Preis dann aber am aktuellen Gaspreis orientieren, soll aber so um die 365 Dollar liegen.

Schade noch, dass in Dollar gerechnet wurde ...

-ah-

Moin Moin

Lieber Axel Heinrich,

aber man hat sich wohl im Gasstreit geeinigt.

Vieleicht nicht ganz Gasverhandlungen zwischen Vertretern Russlands, der Ukraine und der EU-Kommission sind am Donnerstagabend in Brüssel wiederaufgenommen worden.
Und wer soll am Ende es bezahlen?
die EU
Das die geldlose UA es natürlich zurück zahlt versteht sich von selbst ... wer es glaubt

Gruß
Haya

Ich habe mir einmal den Artikel in der FAZ zu Gemp#üte geführt (http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/d ... ageIndex_3). Der trifft es ziemlich gut, man könnte denken, Gregor Gysi hat das geschrieben, weil das fast mit seiner Rede im Bundestag übereinstimmt. Ist auch schön sachlich, danke dafür, Kollege Heinrich.
Zwei Dingezur Krim gefallen mir dabei besonders:
"Waren ihre drei Elemente - Referendum, Sezession, Beitrittserklärung - völkerrechtswidrig? Nein. Schon auf den ersten Blick ungereimt ist die von der amerikanischen Regierung ausgegebene Behauptung, bereits das Referendum habe gegen das Völkerrecht verstoßen. Veranstaltet ein Teil der Bevölkerung eines Landes unter seinen Mitgliedern ein Plebiszit, so macht ihn das nicht zum Völkerrechtssubjekt. Normen des allgemeinen Völkerrechts, etwa das Verbot, die territoriale Integrität von Staaten anzutasten, betreffen ihn nicht und können von ihm nicht verletzt werden."
"Freilich müssen sich die empörten westlichen Staaten nun an ihre eigenen Nasen fassen. Vor sechs Jahren, am 17. Februar 2008, erklärte die provisorische Zivilverwaltung im Kosovo dessen Unabhängigkeit vom serbischen Zentralstaat. Das verstieß, wiewohl der Internationale Gerichtshof das zwei Jahre später verneint hat, gegen einschlägiges spezielles Völkerrecht, nämlich die Resolution 1244 des UN-Sicherheitsrats vom Juni 1999, die den Kosovo nach der Nato-Intervention unter die Hoheitsgewalt der Vereinten Nationen gestellt und zugleich die Unverletzlichkeit der serbischen Grenzen garantiert hat. Einen Tag nach dieser Sezession haben England, Frankreich und die Vereinigten Staaten, drei Tage später hat Deutschland den Kosovo als unabhängigen Staat anerkannt...Wer heute mit Blick auf die Krim so redet, verwirrt nicht nur die völkerrechtlichen Grundbegriffe, sondern mobilisiert deren Legitimationspotential auf eine gefährliche Weise. Wenn nicht alle Zeichen trügen, ist der Westen soeben dabei, sich für eine verfehlte Außenpolitik die Quittung einer welthistorischen Blamage zuzuziehen."

Interessant ist hier für mich, ob der Westen schon ein Ausstiegsszenario hat. Die USA hatte bei Afghanistan und im Irak keins, haben wir jetzt eins?