Russland-Forum, das Original

Vielleicht sollte man das Doping auch einfach legalisieren. Der Wettbewerb wäre wieder fairer. Nicht jeder kann schließlich auf professionelle Unterstützung bei der Vertuschung hoffen. Dann entscheidet eben jeder selbst, ob er sich seine Gesundheit zerstören will oder nicht. Jetzt kann man argumentieren, dass dann ja gar nicht selbst entschieden wird sondern das durch Gruppenzwang oder Zwang des Trainers usw. entschieden wird. Aber man muss bedenken: das ist ja jetzt auch nicht anders. Nur wird man jetzt nicht nur zur Zerstörung seiner Gesundheit bewogen sondern auch noch in die Illegalität gedrängt. Der ehrenwerte Sportler wird durch die derzeitigen Regeln ja nicht geschützt, er muss ja trotzdem gegen gedopte antreten...

Vielleicht wäre eine legalisierung des Dopings aber breite Aufklärungskampagnen über die Schäden hilfreicher als die kriminalisierung und das große Geschäft mit den Labors, der Vertuschung, und Neuentwicklung schwierig zu erkennender Stoffe.

... ja, es wird spannend_
SPON schreibt von
"... bei Nachkontrollen eingefrorener Dopingproben von den Olympischen Sommerspielen 2008 in Peking seien 31 Athleten aus zwölf Ländern und sechs Sportarten des Dopings überführt worden. ..."

... zwölf Länder weniger?
Nein, da nur in Russland in China Doping staatstragend ist, wie das ermittelnde Gericht
"... Mittlerweile ermittelt das US-Justizministerium laut "New York Times" wegen möglicher Verschwörung und Betrugs gegen Russland. Federführend für die Ermittlungen sei die Staatsanwaltschaft für den östlichen Bezirk von New York...."
zweifelsfrei herausfinden wird.

zimdriver hat geschrieben:Richtig. Man sollte bei Olympiaden, WMs, ESC und Welthundeausstellungen Vertreter jener Nationen ausschliessen, die es nicht verdient haben. Nur Delegierte aus Demokratien, amtlich bestätigt durch die westliche Wertegemeinschaft, und aus NATO- Mitgliedsländern dürfen teilnehmen.
Oder?

Oder?
Das habe ich oben bereits einmal gefragt.
Du hättest außer deiner lächerlichen Polemik auch gerne die Frage beantworten können, welche Strafe du für ein derartiges staatliches Vorgehen denn als gerechtfertigt ansehen würdest.
Das ich nur NATO-Mitglieder teilnehmen lassen würde, habe ich doch wohl mit dem Hinweis, dass ich dies auch für die USA oder Deutschland fordern würde, klar verneint.

Also was würdest du vorschlagen?

Okonjima hat geschrieben: Ich hab mir mal angeschaut in welchen Sportarten die Russen in Sochi die meisten Medaillen geholt haben:
- Shorttrack
- Bob
- Snowboard bzw. Schneebrettrutschen (Sry )
- Eiskunstlauf
- Skeleton
- Skilanglauf
- Biathlon

Außer im Skilanglauf und im Biathlon würde Doping bei den anderen Sportarten wohl wenig "Sinn" machen. Sind aber meine
persönlichen Gedankengänge.

Doping bringt in all diesen Sportarten etwas (Eigenblutdoping oder geringe EPO-Dosen in den Ausdauersportarten um die Sauerstoffzufuhr zu erhöhen; anabole Substanzen und Wachstumshormone zum Muskelaufbau; Amphetamine um extreme Trainingsbelastungen besser wegzustecken und somit intensiver trainieren zu können; Glucocorticoide und viele andere Stoffe zur Verbesserung des Stoffwechsels; Beta-Blocker gegen Wettkampfnervosität -> genutzt im Schwimmen, Schach, Bogenschießen, Ringen ect.; um nur ein paar Mittel und Anwendungsgebiete zu nennen.)

Okonjima hat geschrieben: Und wenn wir schon dabei sind, ist doch komisch das solche Dopingfälle bei z.B. Olympia immer erst Jahre hinterher
aufgedeckt werden. Vorher wird aber jedesmal von den besten Dopingüberprüfungen die es je gegeben hat gesprochen!

Die Doping-Ärzte kennen die Mittel die nachgewiesen werden können, sowie die aktuellen Nachweisgrenzen und tasten sich entsprechend beim Doping an diese heran. Bei vielen Mitteln kann man allerdings, durch Verbesserung der Nachweismethoden, schon ein paar Jahre später deutlich geringere Konzentrationen des Dopingmittels zuverlässig nachweisen.

m5bere2 hat geschrieben: Vielleicht sollte man das Doping auch einfach legalisieren. Der Wettbewerb wäre wieder fairer.

Ganz im Gegenteil. Dann gewinnen die Sportler mit dem meisten Geld und den entsprechend besten Dopingärzten. Bei Sportlern aus armen Nationen könnte man sich eventuell sogar vorstellen, dass diese bewusst extrem dopen um mit den Preisgeldern die Familie abzusichern, auch wenn sie nach 3-5 Jahren mit Nieren-, Leber- oder Herzversagen den Löffel abgeben. Ähnliches würde auch in Ländern wie Nordkorea mit staatlichem Doping passieren, in denen der Sportler gar keine Entscheidungsgewalt hat.

Meiner Meinung nach helfen nur drakonische Strafen. Also lebenslange Sperren (sowohl als Sportler, sowie als Trainer) bereits beim ersten positiven Dopingnachweis. Geldstrafen an Anti-Doping-Organisationen sowie konsequente Zivilklagen, um alle während der aktiven Sportlerzeit erhaltenen Prämien, Sportförderungen und Gehälter zurückzufordern.

Dietrich hat geschrieben:

zimdriver hat geschrieben:Richtig. Man sollte bei Olympiaden, WMs, ESC und Welthundeausstellungen Vertreter jener Nationen ausschliessen, die es nicht verdient haben. Nur Delegierte aus Demokratien, amtlich bestätigt durch die westliche Wertegemeinschaft, und aus NATO- Mitgliedsländern dürfen teilnehmen.
Oder?

Oder?
Das habe ich oben bereits einmal gefragt.
Du hättest außer deiner lächerlichen Polemik auch gerne die Frage beantworten können, welche Strafe du für ein derartiges staatliches Vorgehen denn als gerechtfertigt ansehen würdest.
Das ich nur NATO-Mitglieder teilnehmen lassen würde, habe ich doch wohl mit dem Hinweis, dass ich dies auch für die USA oder Deutschland fordern würde, klar verneint.

Also was würdest du vorschlagen?

Kleines Gleichnis:
Geschrei um VW in USA, Aktien im Keller, Winterkorn abgesetzt, Millionen schwere Klagen
Nach Monaten zeigt sich, dass die gesamte Autoindustrie mit Software geschummelt hat. Nur die US- Hersteller nicht.
Bleibt nur: Dieselautos verbieten, Autoindustrie zumachen, Chrysler, Ford, Dodge kaufen.
Ist das wenigstens verständlich?

paramecium hat geschrieben:

m5bere2 hat geschrieben: Vielleicht sollte man das Doping auch einfach legalisieren. Der Wettbewerb wäre wieder fairer.

Ganz im Gegenteil. Dann gewinnen die Sportler mit dem meisten Geld und den entsprechend besten Dopingärzten.

Interessant wäre, inwieweit das jetzt anders läuft... erstens haben ja auch jetzt die Sportler mit dem meisten Geld die besten Trainer und besten legalen Trainingsmöglichkeiten. Zweitens wird ja trotzdem viel gedopt und das Teilweise ja sogar als eine art Lappalie angesehen, wenn z.B. Jan Ullrich, also die eigenen Leute, dopen.

Bei Sportlern aus armen Nationen könnte man sich eventuell sogar vorstellen, dass diese bewusst extrem dopen um mit den Preisgeldern die Familie abzusichern, auch wenn sie nach 3-5 Jahren mit Nieren-, Leber- oder Herzversagen den Löffel abgeben.

Das scheint mir in der Tat realistisch, das würde ein Problem werden.

m5bere2 hat geschrieben: Zweitens wird ja trotzdem viel gedopt und das Teilweise ja sogar als eine art Lappalie angesehen, wenn z.B. Jan Ullrich, also die eigenen Leute, dopen.

Von wem? Von den deutschen Medien ganz sicher nicht. Über den Telekom Skandal (Alldag, Bölts,Zabel...), sowie über den Fall Fuentes (Ullrich, Jaksche) wurde (insbesondere von der ARD) über Monate und Jahre exzessiv berichtet. Eine Dokumentation oder Talkrunde jagte die nächste. Pressekonferenzen wurden live übertragen. Die ARD verzichtete nach den Affären sogar für ein paar Jahre darauf die Tour de France überhaupt zu übertragen. Gerade der Name Ullrich ist in Deutschland verbrannt. Der Mann hat bis heute beruflich keinen Fuß mehr auf den Boden bekommen.

paramecium hat geschrieben:

m5bere2 hat geschrieben: Zweitens wird ja trotzdem viel gedopt und das Teilweise ja sogar als eine art Lappalie angesehen, wenn z.B. Jan Ullrich, also die eigenen Leute, dopen.

Von wem?

Von den normalen "Insassen" einer Sportlerkneipe zum Beispiel. Wenn da der Jan dopt oder der Uli Steuern hinterzieht, sind das Kavaliersdelikte. "aber das machen doch alle, die muss man dafür doch nicht gleich (ein)sperren!"

m5bere2 hat geschrieben:Von den normalen "Insassen" einer Sportlerkneipe zum Beispiel. Wenn da der Jan dopt oder der Uli Steuern hinterzieht, sind das Kavaliersdelikte. "aber das machen doch alle, die muss man dafür doch nicht gleich (ein)sperren!"

Und GENAU diese Sprüche gab es hier in der Russlandkneipe eben auch zu lesen.
Das eine waren Ulrich-Fans, die alle Objektivität verloren haben, wenn es um ihr Idol geht, hier ist es eben der Fanblock von Putin und seiner Clique.

Klar ist es doof, wenn es alle tun und dann nur gegen einen ermittelt wird (was auch vielen Ulrich-Fans sauer aufgestoßen ist) . Aber dann muss man sich eben gut um seine Geheimnisträger kümmern und diese nicht bei der erstbesten Gelegenheit fallen lassen. China würde sowas nicht passieren, während in Russland sowas mit Geheimdienstmethoden "geregelt" wird. Ergebnis: 2 Tote (Wjacheslaw Sinew, Nikita Kamajew) und ein übergelaufener Mitwisser, der jetzt natürlich am System Rache nimmt.
Dumm gelaufen.

Um es abzukürzen - Russland gehört sanktioniert, gesperrt und eigentlich von der Weltkarte verbannt. (Vorsicht Sarkasmus!)
Denn im Moment geht es ja nicht um DIE Sportler, sondern dem ganzen Land wird organisiertes Doping vorgeworfen.
Diese Politiksch... kotzt mich sowas von an.
Nennt mich naiv oder sonstwas, aber ich glaube noch daran das Sport die Menschen überall auf der Welt zusammbringt
und alle auf Augenhöhe darüber diskutieren, jubeln, sich ärgern usw.
Sobald Politik ins "Spiel" kommt, bringt es die Menschen auseinander!!
Eigentlich krank