Russland-Forum, das Original

willi hat geschrieben: 13 Sep 2024, 12:49 Hallo Waldemar,

lass dir einen kleinen Tipp geben, - warte nicht bis der Krieg vorbei ist, auch du wirst nicht jünger

Lieber nicht. Ich mag ja falsch liegen, da ich keinen Draht nach Russland habe und die Lage auch gar nicht so richtig einschätzen kann, aber ich vermute mal das das Land momentan unter einer enormen Spannung steht. Die Propaganda reicht bis in das letzte Kuhdorf und wenn ich dort irgendwo mit einem deutschen Pass auftauche, könnte es durchaus Schwierigkeiten geben.

Ich denke mal, das der Krieg nicht mehr lange wweitergehen wird, entweder gibt es den gro0en Knall oder es kommt eine Einigung zustande.

Wladimir30 hat geschrieben: 11 Sep 2024, 19:11

Ich frage mich da immer: Wer kann denn russischsprechende Ukrainer von Russen wirklich unterscheiden?

Es gibt in der Aussprache Unterschiede. Zum Beispiel, wenn man Selenskij in seinen früheren Sendungen hört, dann spricht er Russisch, aber man hört eben, dass er kein Russe ist. Auch kein Südrusse, die ja auch das berühmteste Beispiel, den Laut [g], eben nicht als [g] aussprechen, sondern anders (schlecht zu beschreiben, höchstens wenn man sich anhört, wie auch Russen das Wort "Бог" aussprechen, sie eine Mischung aus /g/ und /h/).

Absolut, keine Frage. Natürlich hören Russen und Ukrainer den Unterschied.

Aber die steile These ist ja immer: Als Russe ist man nun in Deutschland auf der Straße fortwährend offenen Anfeindungen ausgesetzt. Und das halte ich für eine Übertreibung, allein weil 96 % der Bewohner Deutschlands einen russischsprechenden Ukrainer nicht von einem Russen auseinanderhalten können.

Ja, die verbliebenen 4 % sind Russen und Ukrainer, davon vermutlich etwa die Hälfte Ukrainer, wovon nochmals die Hälfte den Wunsch verspüren können, einen Russen in Deutschland offen anzufeinden. Aber auch das ist ja wieder dumm, denn vielleicht erwischt man ja ausgerechnet einen Russen, der zur Ukraine solidarisch eingestellt ist.

Da Norbert einen Teil der Posts abgetrennt hatte, steht die Antwort unten jetzt total im Nebel
Sie bezieht sich auf Jenensers Frage zu Лидский квас viewtopic.php?p=264637#p264637

Klar. Schmeckt aber einfach nicht so wie frisch auf der Strasse in Ru
Ansonsten GURKEN, GURKEN und nochmal GURKEN
Meine Frau legt die nach russischer Art ein. Ansonsten deckt sie sich bevorzugt in georgischen Läden mit Gewürzen ein.

Norbert hat geschrieben: 16 Sep 2024, 12:19

Wladimir30 hat geschrieben: 11 Sep 2024, 19:11

Ich frage mich da immer: Wer kann denn russischsprechende Ukrainer von Russen wirklich unterscheiden?

Es gibt in der Aussprache Unterschiede.

Ja, die verbliebenen 4 % sind Russen und Ukrainer, davon vermutlich etwa die Hälfte Ukrainer, wovon nochmals die Hälfte den Wunsch verspüren können, einen Russen in Deutschland offen anzufeinden. Aber auch das ist ja wieder dumm, denn vielleicht erwischt man ja ausgerechnet einen Russen, der zur Ukraine solidarisch eingestellt ist.

Das ist dumm, wird aber gemacht. Die meisten Ukrainer sind ganz normale und anständige Leute. Es sind vielleicht 10-20%, die eine nationalistische und faschistische Weltanschaung haben, entsprechende Videos über sie kann man sich auf Youtube anschauen. Es waren in fast allen Fällen Frauen und ich vermute das die Hassattacken auch ganz gezielt angewandt werden, da gehen dann 2-3 Frauen los und halten nach Russen Ausschau.

Norbert hat geschrieben: 16 Sep 2024, 12:19Aber die steile These ist ja immer: Als Russe ist man nun in Deutschland auf der Straße fortwährend offenen Anfeindungen ausgesetzt. Und das halte ich für eine Übertreibung, allein weil 96 % der Bewohner Deutschlands einen russischsprechenden Ukrainer nicht von einem Russen auseinanderhalten können.

Halte ich auch für eine sehr steile These. Meine russische Frau hatte bisher nie Probleme. Hat auch ukrainische Kolleginnen. Sie hat einen Job mit viel Kundenkontakt und da tauchen auch oft Ukrainer auf. Nach der Erkenntnis der "Kunden" im Gespräch, dass sie Russin ist, war bisher die schlimmste Reaktion ein -ich nenne es mal so- "aha" mit freundlichem Ignorieren bzw. Nicht-Fortführung des Gesprächs danach. Offene Anfeindungen musste sie Gott sei Dank noch nicht erleben. Im Kollegenkreis ist es zwischen Russen und Ukrainern wie früher. Aber natürlich kommt das Gespräch oft auf dieses Thema inzwischen. Im Gegenteil stellt sie eher fest, dass sich viele -vor allem Männer- dafür interessieren, wie es eigentlich wirklich ist in Russland. Meine Frau hat den bisher größten Teil ihres Lebens dort verbracht und bringt daher ein anderes Bild mit als sogenannte "Spätaussiedler". Sie erfährt größtenteils Interesse und angeregte Gespräche und keinen Hass. Viele Deutsche sind gefühlt nach wie vor dem russischen Volk gegenüber grundsätzlich nicht feindlich gesinnt. Ganz im Gegenteil wird darüber berichtet, dass man gerne einmal den Baikalsee sehen würde etc. Ist aber nur unsere Erfahrung. Und wir leben im "Westen".

Natürlich gibt es aber offene Anfeindungen...so wie es in jedem Land immer einen gewissen Teil an Spinnern gibt.

Als ich das erste Mal in Russland war, kam natürlich -wie bei vermutlich jedem Deutschen- das obligatorische "Hitler kaputt". Ich habe es immer mit Humor genommen und mich gefreut, dass die Russen mir ihre deutschen Wörter entgegenschmettern, die sie halt kennen. Auch aus der Erfahrung war es nie böse gemeint, im Gegenteil. Es war wirklich immer eine herzliche Erfahrung, wenn mir nach dieser deutschen Einleitung gefühlt die Welt auf russisch erklärt wurde, obwohl ich zu diesem Zeitpunkt nur rudimentärste Russischkenntnisse hatte. Ich war immer herzlich gern gesehen und wurde überall sofort als Freund aufgenommen.

Es gab aber einen Vorfall, in dem meine Herkunft ausreichte, um als Nazi zu gelten. Es war ein junger Mann. Wie gesagt, Spinner gibt es überall. Und was ist passiert? Die anderen anwesenden Russen haben mich verbal verteidigt und mit ihm argumentiert. Dazu war ich damals sprachtechnisch noch nicht in der Lage.

Was ich damit sagen will: Offene Anfeindungen gibt es, aber sie sind verschwindend gering. Das gilt für beide Seiten. Die meisten Leute haben genügend Grips in der Birne, zu differenzieren. Nicht jeder Blick ist böse gemeint. Manchmal malt man sich seine Welt auch unbewusst schlechter, als sie ist.

Dennoch verfolgen meine Frau und ich den Plan, nach Russland zu gehen. Das hat aber andere Gründe. Die gefühlten Anfeindungen hier in Deutschland sind es sicherlich nicht, da es diese zumindest bei uns nicht gibt.

Hängt vielleich auch mit der Stadt und meiner Person zusammen. Ich habe nämlich ein maskulines Aussehen und Auftreten und außerdem habe ich auch einen Blick für meine Umgebung und kann ganz gut die Mikroexpressionen von anderen erkennen.

Dass Frauen aus der Ukraine slawisch aussehende Frauen ansprechen und sie ohne Anlass fragen, ob sie Russinen sind, um sie dann im Falle einer bejahenden Antwort verbal zu attackieren, kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen. Ist meiner (russischen) Frau jedenfalls nie passiert.
Statt dessen hat sich meine Frau vor ein paar Tagen mit einer Ukrainerin auf einen Kaffe getroffen. Hintergrund: unsere Kleine ging parallel zum österreichischen Kindergarten auch in einen russischen Kindergarten (russki Dom oder so ähnlich). Dort war auch ein ukrainisches Kind, mit dessen Mutter sich meine Frau angefreundet hatte. Womit sich mir die Frage gestellt hat: wieso schickt eine Ukrainerin ihr Kind ausgerechnet in einen russischen Kindergarten. Nun, ich kenne mittlerweile die Hintergründe: es gibt durchaus auch in der Ukraine Menschen, die pro-russisch eingestellt sind. Nur wird das bei uns im Westen verschwiegen und von der herrschenden Elite im der Ukraine unterdrückt.
Und noch etwas ganz anderes: zu den Bedenken, in Zeiten wie diesen nach Russland zu reisen, kann ich nur sagen, dass sie unbegründet sind. Ich war dieses und vergangenes Jahr jeweils drei Monate in Russland und hatte weder bei der Einreise noch bei der Ausreise und auch nicht während des Aufenthalts irgendwelche Probleme.

Charles hat geschrieben: 21 Sep 2024, 22:03 Dass Frauen aus der Ukraine slawisch aussehende Frauen ansprechen und sie ohne Anlass fragen, ob sie Russinen sind, um sie dann im Falle einer bejahenden Antwort verbal zu attackieren, kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen. Ist meiner (russischen) Frau jedenfalls nie passiert.
Statt dessen hat sich meine Frau vor ein paar Tagen mit einer Ukrainerin auf einen Kaffe getroffen. Hintergrund: unsere Kleine ging parallel zum österreichischen Kindergarten auch in einen russischen Kindergarten (russki Dom oder so ähnlich). Dort war auch ein ukrainisches Kind, mit dessen Mutter sich meine Frau angefreundet hatte. Womit sich mir die Frage gestellt hat: wieso schickt eine Ukrainerin ihr Kind ausgerechnet in einen russischen Kindergarten. Nun, ich kenne mittlerweile die Hintergründe: es gibt durchaus auch in der Ukraine Menschen, die pro-russisch eingestellt sind. Nur wird das bei uns im Westen verschwiegen und von der herrschenden Elite im der Ukraine unterdrückt.
Und noch etwas ganz anderes: zu den Bedenken, in Zeiten wie diesen nach Russland zu reisen, kann ich nur sagen, dass sie unbegründet sind. Ich war dieses und vergangenes Jahr jeweils drei Monate in Russland und hatte weder bei der Einreise noch bei der Ausreise und auch nicht während des Aufenthalts irgendwelche Probleme.

Ich kenne ein Lokal in Berlin, da verkehren Russen und Ostukrainer ganz normal als ob es keinen Krieg geben würde. Friede, Freude, Eierkuchen zwischen Russen und allen Ukrainern (vor allem Westukrainern) ist totaler Bullshit, da es mittlerweile mehrere hunderttausende Tote gibt und sehr sehr viel Leid entstanden ist.
Zum Beispiel habe ich gestern folgendes erlebt: Ich gehe in Berlin zu einem Supermarkt, dort kommen zwei Fruen raus und schauen mich mit einem abgrundtiefen Hass an, ich war hinterher wie benommen. Das kann nur jemnand nachempfinden, der es schon mal selber erlebt hat.

Charles hat geschrieben: 21 Sep 2024, 22:03 Dass Frauen aus der Ukraine slawisch aussehende Frauen ansprechen und sie ohne Anlass fragen, ob sie Russinen sind, um sie dann im Falle einer bejahenden Antwort verbal zu attackieren, kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen. Ist meiner (russischen) Frau jedenfalls nie passiert.

Uns ist es schon passiert, war im Herbst 2022 in Erfurt. Die beiden Damen hinter uns haben auch nicht gefragt sondern einfach vom Akzent meiner Frau angefangen loszupoltern