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Re: Rumble in the Jungle

Verfasst: 25 Apr 2025, 23:22
von arghmage
Jenenser hat geschrieben: 15 Apr 2025, 22:43
Dann die Zerschlagung der Sowjetunion 1991 und der Abzug der russischen Truppen aus osteuropäischen Staaten bis 1994, die mit ihren Verbündeten einst ein zweites 1941 verhindern sollten.
Hab ich was verpaßt? Wer hat denn da was zerschlagen? Das hört sich so an, als ob wiedermal andere Schuld wären.
Ich würde eher "Zerfall" sagen ... oder "Wer nicht mit der Zeit geht, geht mit der Zeit" ;)

Finde übrigens interessant, wie hier das Gedenken zum 80jährigen Jubiläum begangen wird ... da zofft sich ja die Politik in D durchaus auch etwas.
Wobei ich da auf der Linie der unteren Ebenen (kommunale Politik) bin, pragmatisch handhaben .... laßt doch um Gottes Willen die Russen teilhaben, eine Rede müssen sie ja nicht unbedingt halten ... hätten sich viele profilierungssüchtige Politnieten allerdings auch sparen können, man muß nicht immer und bei jeder Gelegenheit bis aufs Letzte polarisieren, das macht nix besser.

Re: Rumble in the Jungle

Verfasst: 27 Apr 2025, 13:09
von Jenenser
arghmage hat geschrieben: 25 Apr 2025, 23:22
Jenenser hat geschrieben: 15 Apr 2025, 22:43
Dann die Zerschlagung der Sowjetunion 1991 und der Abzug der russischen Truppen aus osteuropäischen Staaten bis 1994, die mit ihren Verbündeten einst ein zweites 1941 verhindern sollten.
Hab ich was verpaßt? Wer hat denn da was zerschlagen? Das hört sich so an, als ob wiedermal andere Schuld wären.
Ich würde eher "Zerfall" sagen ... oder "Wer nicht mit der Zeit geht, geht mit der Zeit" ;)

Finde übrigens interessant, wie hier das Gedenken zum 80jährigen Jubiläum begangen wird ... da zofft sich ja die Politik in D durchaus auch etwas.
Wobei ich da auf der Linie der unteren Ebenen (kommunale Politik) bin, pragmatisch handhaben .... laßt doch um Gottes Willen die Russen teilhaben, eine Rede müssen sie ja nicht unbedingt halten ... hätten sich viele profilierungssüchtige Politnieten allerdings auch sparen können, man muß nicht immer und bei jeder Gelegenheit bis aufs Letzte polarisieren, das macht nix besser.
Naja, die sowjetischen Militärs waren garantiert damals, 45 Jahre nach dem Sieg über Hitlerdeutschland, nicht glücklich mit dem Zerfall der Sowjetunion. Sie haben sich letztendlich den politischen Entscheidungen gebeugt, sieht man mal kurz von den Ereignissen vom August 1991 ab.

Zum 80. jährigen Jubiläum:.
Da zitiere ich mal den Ministerpräsidenten des Freistaates Sachsen innerhalb der Bundesrepublik Deutschland aus seiner Rede in Torgau:

"Es wäre schöner, angemessener, wenn auch Vertreter der Ukraine, Georgiens oder Belarus bei uns wären..., Dass sie nicht kommen, hat vermutlich mit der Anwesenheit des russischen Kollegen zu tun."

Da bekam also ein kleiner deutscher Lokalpolitiker, der sich als Hausherr aufspielte, die Möglichkeit, ein solches historisches Ereignis zu instrumentalisieren:

"Es war Russland, das einen völkerrechtswidrigen Krieg gegen die Ukraine begonnen hat. Nicht 2021, sondern schon 2014. Und es liegt an Russland, nur an Russland, diesen Krieg zu beenden".

In der Corona-Zeit, als Reisen ein bisschen kompliziert war, besuchte ich Torgau und auch die Seelower Höhen. Es lohnt sich, dort Geschichte zu atmen.

In Gotha in Thüringen geschah im April vor 80 Jahren übrigens noch folgendes: Die US-Amerikaner rückten vom Westen aus vor und drohten, die deutsche Stadt zu zerstören und dann einzunehmen. Der Stadtkommandant favorisierte eine „schmerzhafte Lösung“ und gab den Befehl „Gotha wird nicht verteidigt!“. Mit dieser Entscheidung rettete er Menschenleben und eben die Zerstörung der Stadt. Natürlich verstieß er dabei gegen Befehle, die Verfassung, das Völkerrecht... Und wurde deshalb am 5.4.1945 hingerichtet.
Wie erst jetzt bekannt wurde, hoben die Behörden der BRD dieses Urteil erst im Jahr 1997 auf.

Im Jahr 2003 besuchte ich erstmals Sewastopol auf der Krim. Am 9. Mai, am „Tag des Sieges“, gedachten militärische Einheiten der Ukraine und Russland gemeinsam mit Kränzen an den Denkmälern der Stadt ihrer Opfer im 2. Weltkrieg. Es ist viel passiert seit dieser Zeit. Der sächsische Ministerpräsident jongliert gern mit historischen Zahlen. Lässt aber doch manchmal einige unter den Tisch fallen...

Re: Rumble in the Jungle

Verfasst: 02 Mai 2025, 08:40
von HJ52
Jenenser hat geschrieben: 27 Apr 2025, 13:09 Es ist viel passiert seit dieser Zeit.
Neulich erst, ein Interview von "Welt" oder "N-TV", es waren ja eigentlich die Ukrainer und zum Teil Mittelasiaten, die Berlin befreit haben. Russen selbst waren, in den kämpfenden Einheiten, kaum beteiligt.

Re: Rumble in the Jungle

Verfasst: 02 Mai 2025, 20:59
von willi
HJ52 hat geschrieben: 02 Mai 2025, 08:40 Russen selbst waren, in den kämpfenden Einheiten, kaum beteiligt.
Die Russen holt man dann wieder raus wenn es um die Massenvergewaltigungen geht.
Bin neulich auf Youtube über einen Kanal gestolpert der serienweise Interviews mit alten Frauen zu dem Thema veröffentlicht hat. Ich habe mich dann gefragt, ob die Damen auch wissen, was ihre Väter, Freunde und Ehemänner im Osten veranstaltet haben, - die verbrannten Dörfer in Belarus zum Beispiel, den Holocaust muss man da gar nicht bemühen.

Re: Rumble in the Jungle

Verfasst: 03 Mai 2025, 14:18
von saransk
willi hat geschrieben: 02 Mai 2025, 20:59
HJ52 hat geschrieben: 02 Mai 2025, 08:40 Russen selbst waren, in den kämpfenden Einheiten, kaum beteiligt.
Die Russen holt man dann wieder raus wenn es um die Massenvergewaltigungen geht.
Bin neulich auf Youtube über einen Kanal gestolpert der serienweise Interviews mit alten Frauen zu dem Thema veröffentlicht hat. Ich habe mich dann gefragt, ob die Damen auch wissen, was ihre Väter, Freunde und Ehemänner im Osten veranstaltet haben, - die verbrannten Dörfer in Belarus zum Beispiel, den Holocaust muss man da gar nicht bemühen.
Das ist aber einfach nur billigster Whataboutthismus.
Verbrechen ist Verbrechen und kann nicht gegeneinander aufgewogen werden.
Die Soldaten beider Seiten waren, zum Teil, sadistische Schweine, zum großen Teil aber auch einfache Familienväter, welche gesund wieder nach Hause kommen wollten.
Diese Damen werden sicherlich nicht gelogen haben. Und wer sich jetzt mal mit Beobachtern, Sanitätern, Helfern unterhält, welche aus der Ukraine zurückkommen (und auch hierzu gibt es ausreichend Bilder und Interviews, der erfährt auch, das die russischen Soldaten gezielt das Völker- und Menschenrecht mit Füßen treten und mit allen möglichen Mitteln versuchen, mit dem roten Kreuz gekenzeichnete Fahrzeuge und Einrichtungen oder Helfer zu eliminieren. https://www.youtube.com/watch?v=fo-xGiqwLSc

Re: Rumble in the Jungle

Verfasst: 03 Mai 2025, 16:19
von Wladimir30
saransk hat geschrieben: 03 Mai 2025, 14:18 Und wer sich jetzt mal mit Beobachtern, Sanitätern, Helfern unterhält, welche aus der Ukraine zurückkommen (und auch hierzu gibt es ausreichend Bilder und Interviews, der erfährt auch, das die russischen Soldaten gezielt das Völker- und Menschenrecht mit Füßen treten und mit allen möglichen Mitteln versuchen, mit dem roten Kreuz gekenzeichnete Fahrzeuge und Einrichtungen oder Helfer zu eliminieren.
Inwieweit gestehen Du zu, dass auch die andere Seite (also Ukrainer und diejenigen, die auf ihrer Seite kämpfen) das Gleiche oder Vergleichbares macht, nur eben mit der russischen Bevölkerung und russischen Soldaten?

Re: Rumble in the Jungle

Verfasst: 03 Mai 2025, 16:54
von saransk
Wladimir30 hat geschrieben: 03 Mai 2025, 16:19
saransk hat geschrieben: 03 Mai 2025, 14:18 Und wer sich jetzt mal mit Beobachtern, Sanitätern, Helfern unterhält, welche aus der Ukraine zurückkommen (und auch hierzu gibt es ausreichend Bilder und Interviews, der erfährt auch, das die russischen Soldaten gezielt das Völker- und Menschenrecht mit Füßen treten und mit allen möglichen Mitteln versuchen, mit dem roten Kreuz gekenzeichnete Fahrzeuge und Einrichtungen oder Helfer zu eliminieren.
Inwieweit gestehen Du zu, dass auch die andere Seite (also Ukrainer und diejenigen, die auf ihrer Seite kämpfen) das Gleiche oder Vergleichbares macht, nur eben mit der russischen Bevölkerung und russischen Soldaten?
Von gezielten Angriffen ukrainischer Soldaten auf mit dem roten Kreuz gekennzeichnete Einrichtungen in Russland ist weder mir noch dem Internationalen roten Kreuz etwas bekannt.

Re: Rumble in the Jungle

Verfasst: 03 Mai 2025, 17:00
von kamensky
saransk hat geschrieben: 03 Mai 2025, 16:54
Wladimir30 hat geschrieben: 03 Mai 2025, 16:19 Inwieweit gestehen Du zu, dass auch die andere Seite (also Ukrainer und diejenigen, die auf ihrer Seite kämpfen) das Gleiche oder Vergleichbares macht, nur eben mit der russischen Bevölkerung und russischen Soldaten?
Von gezielten Angriffen ukrainischer Soldaten auf mit dem roten Kreuz gekennzeichnete Einrichtungen in Russland ist weder mir noch dem Internationalen roten Kreuz etwas bekannt.
@Saransk

Gelöscht wegen Beleidigung (Anmerkung von Moderation: Saboteur)

Re: Rumble in the Jungle

Verfasst: 03 Mai 2025, 19:14
von saransk
saransk hat geschrieben: 03 Mai 2025, 16:54
Wladimir30 hat geschrieben: 03 Mai 2025, 16:19 Inwieweit gestehen Du zu, dass auch die andere Seite (also Ukrainer und diejenigen, die auf ihrer Seite kämpfen) das Gleiche oder Vergleichbares macht, nur eben mit der russischen Bevölkerung und russischen Soldaten?
Von gezielten Angriffen ukrainischer Soldaten auf mit dem roten Kreuz gekennzeichnete Einrichtungen in Russland ist weder mir noch dem Internationalen roten Kreuz etwas bekannt.
@Saransk

Gelöscht wegen Beleidigung (Anmerkung von Moderation: Saboteur)


@ kamensky

Gelöscht wegen Beleidigung (Anmerkung von Moderation: Saboteur)

Re: Rumble in the Jungle

Verfasst: 03 Mai 2025, 19:53
von Saboteur
Leute, sorry aber ihr habt doch einen an der Waffel. Rüstet verbal mal etwas ab. Solche dermaßen respektlosen Einlassungen könnt ihr für euch behalten.