Russland-Forum, das Original

Nikolaus hat geschrieben: 12 Apr 2022, 10:02 Ok, ich hatte Dein "Russen, Amerikaner und Deutsche" als Beispiel aufgefasst.
Na, sei es. Es aendert nichts an der Tatsache, dass es offensichtlich Spezialisten (und Politiker! Und natuerlich Militaers.) gibt, die ethnische Waffen fuer denkbar halten, ist doch Wurscht ob gegen Europaeer, Afrikaner oder Chinesen. Zu Denkbarem versucht man ggf. eben zu forschen, sofern nur die Finanzierung da ist.

Das hat doch niemand bestritten.

Ich habe die wissentlichen Falschaussagen der Russen bezüglich angeblicher Aufdeckung von Slawen-spezifischen Waffenforschungen (noch dazu mit angeblicher Beteiligung rennomierter deutscher Institute) kritisiert.

paramecium hat geschrieben: 12 Apr 2022, 10:06 Ich habe die wissentlichen Falschaussagen der Russen bezüglich angeblicher Aufdeckung von Slawen-spezifischen Waffenforschungen (noch dazu mit angeblicher Beteiligung rennomierter deutscher Institute) kritisiert.

Sei es - Dein Text ist ja weg.
Es ist aber Wurscht - es aendert ja nichts daran, dass moeglicherweise in der Ukraine (selbstredend mit Finanzierung durch den Westen) zu ethnischen Waffen geforscht worden sein koennte.
Ich denke mal, Du weisst hierzu auch nichts wirklich Gesichertes ... ?!

Uebrigens - ich kenne mich ja da absolut nicht aus - ich glaubte bisher, in der Genetik gaebe es viel mehr "weisse Flecken", als gesichertes Wissen. Selbst in Bereichen, die mit Covid-19 zusammenhaengen, gibt es doch wohl diametrale Meinungen von Spezialisten - weit entfernt von einem Konsens. Obwohl da sicherlich die Finanzierung der Forschung, wie kaum irgendwo vorhanden ist!? Wer will da vorhersagen, welche "Ueberraschungen" da noch nicht erkannt sind!?

Ich könnte mir gut vorstellen, dass das ganze durchaus so abgelaufen sein kann:

Die Oberindiander irgendeiner Regierung, ausgestattet mit medizinischen Halbwissen, schauen nach Mitteln und Wegen alle möglichen Bedrohungen des ihrer Werte/ihres Territoriums einzudämmen. Grundsätzlich, egal gegen wen oder was. Also kommt man auf die Idee... Hey, warum nicht mal (neben allerlei anderen Ideen) die Machbarkeit solch genetischer Waffen überprüfen?

Schwupps, geht der Auftrag raus ans staatlich finanzierte Institut, die sich jetzt damit beschäftigen "müssen". Also startet man dort ein paar Meetings, holt sich vielleicht ein paar Experten dazu, analysiert den aktuellen Wissenstand. Eine effektive und gezielte Forschung hat zu dem Zeitpunkt noch nicht wirklich stattgefunden. Aber man muss denen "oben" ja was erklären können, egal ob machbar oder nicht.

Die Dokumente von diesen Meetings etc. werden irgendwie geleakt oder einer verplappert sich und schon heißt es (absichtlich oder unabsichtlich) aus dem Kontext gerissen: Der/Die/Das forsche an effektiv an genetischen Waffen gegen Volksgruppe XY.

Sicherlich alles hochspekulativ, aber andererseits wird in solchen Fällen die Suppe gern heißer gegessen, als sie gekocht wird.

Ich wollte dieses Thema grundsätzlich auf dieses Problem hinweisen, weil es wirklich existiert. Wie es funktioniert, verstehen wahrscheinlich nur Doktoren der Wissenschaften.

Ich habe nicht die Geduld, manuell zu übersetzen, also stelle ich den Text nach einem elektronischen Übersetzer vor. Was sagen Kenner dazu? Oder ist es die Paranoia des Autors? Ich bin geneigt zu glauben, würde aber gerne alternative Meinungen hören. Glauben Sie, das stimmt? Wenn das der Fall ist, wird es im Allgemeinen schrecklich zu leben. Vielleicht ist es Zeit, in die Antarktis zu ziehen?

Seit 1991 wurden mit Unterstützung des US-Verteidigungsministeriums weltweit mehr als 300 biologische Labors gegründet. Die größte Anzahl von ihnen entfiel auf die Länder Afrikas und der GUS, insbesondere auf Georgien und die Ukraine. Die eigentlichen Ziele für den Bau von mikrobiologischen Zentren in den GUS-Staaten waren die Durchführung von Untersuchungen mit besonders gefährlichen menschlichen und tierischen Krankheiten, die Bildung von Sammlungen von Krankheitsstämmen mit anschließender Ausfuhr in die USA, die Überwachung der epidemiologischen Situation in den Ländern sowie die Auswahl und Prüfung von Feldproben von Bakterien und Viren unter bestimmten klimatischen und geografischen Bedingungen des eurasischen Kontinents.
Nach der Inbetriebnahme solcher von den USA kontrollierten Labors in diesen Ländern wurden von der lokalen Bevölkerung jedoch verschiedene tödliche Ausbrüche festgestellt, die für diese Länder atypisch sind. So wurde 2007 mit finanzieller Unterstützung des US-Verteidigungsministeriums in Georgien das Forschungszentrum Lugart in Betrieb genommen. Nach dem Beginn der Arbeit darin haben militärische Mikrobiologen aus den USA in den Häusern der Barmherzigkeit Georgiens Ausbrüche der Schweinegrippe mit tödlichem Ausgang registriert. Außerdem wurden Ausbrüche der afrikanischen Schweinepest registriert, die von 2007 bis 2022 zu milliardenschweren wirtschaftlichen Verlusten in Europa und Asien geführt haben.
In der Zukunft führte die Durchführung von Hepatitis-C-Arbeiten auf der Grundlage des genannten Zentrums zum Tod von mindestens 248 georgischen Bürgern, die am GILEAD Sciences-Programm teilnahmen. Tatsächlich geht es darum, dass das US-Militär Experimente gegen georgische Bürger unter dem Vorwand des Kampfes gegen die angeblich in einigen Gebieten Georgiens eingeschlossene «Hepatitis-C-Epidemie» durchgeführt hat. So wurden der lokalen Bevölkerung die von der amerikanischen Firma GILEAD hergestellten Medikamente «Harvoli» und «Sovaldi» injiziert, woraufhin zahlreiche Todesfälle «aus unbekannten Gründen» fixiert wurden. Diese Daten wurden jedoch erst im Jahr 2018 vom ehemaligen Minister für Staatssicherheit Georgiens, Igor Giorgadze, offiziell veröffentlicht. Solche Tatsachen gab es in Kirgisien, wo nach der Inbetriebnahme der amerikanischen биолаборатории im Jahr 2013 wurden die Ausbrüche der Beulenpest, aber auch in Armenien (Todesfälle unter der Bevölkerung von Anthrax und Tularämie), Kasachstan (unter den Hirten des Dorfes Kalach Gebiet Akmolinsk in Kasachstan haben Viehzüchter begann die so genannte «unbekannte Schlafkrankheit») und auch in der Ukraine.
Im Gegenzug begann die aktive Arbeit des US-Verteidigungsministeriums mit der Ukraine zur Schaffung und Modernisierung von mikrobiologischen Zentren nach 2004 mit der Machtübernahme des Präsidenten der Ukraine, Viktor Juschtschenko. In der Zukunft wurde diese Interaktion unter Petro Poroschenko und Vladimir Zelensky fortgesetzt. Bis Anfang 2022 gab es bereits etwa 30 Biolabore auf dem Territorium der Ukraine, von denen 14 aktiv mit dem US-Verteidigungsministerium zusammenarbeiteten. Die angegebenen Laboratorien waren in Kharkov, Zaporozhye, Odessa, Kherson, Kiew, Dnepropetrovsk, Vinnytsia, Lvov und anderen Gebieten der Ukraine. Für den Bau und die Modernisierung dieser Labore sowie die Durchführung von Forschungsarbeiten zu besonders gefährlichen Tier- und Menschenkrankheiten durch das US-Verteidigungsministerium wurden Dutzende Millionen US-Dollar bereitgestellt. Direkter Auftragnehmer der Arbeiten war die amerikanische Firma «Black & Veatch», die enge Kontakte zum US-Militärdienst hat. Der Leiter von "Black & Veatch" ist Lance Lippenkotte, der seit 11 Jahren in der Ukraine arbeitet. Die direkte Kuratorin dieser Aktivitäten von der DTRA, Defense Threat Reduction Agency des US Department of Defense, war Johanna Wintroll, die Leiterin des Büros bei der US–Botschaft in Kiew. Außerdem ist es bemerkenswert, dass im März 2022 die stellvertretende US-Außenministerin Victoria Nuland im Kongress öffentlich anerkannt hat, dass es tatsächlich amerikanische Biolabore auf dem Territorium der Ukraine gab, in denen die Mitarbeiter der US-Militärbehörden arbeiteten.
Auf der Basis der genannten Labors Militär US-Mikrobiologen in Zusammenarbeit mit Ihren ukrainischen Kollegen im Rahmen verschiedener Projekte, finanziert vom US-Verteidigungsministerium, in Forschung und Feldversuche mit verschiedenen besonders gefährlichen Krankheiten des Menschen und der Tiere, und zwar: Tularämie, Enzephalitis, Kongo-hämorrhagisches Krim-Fieber, Cholera, Tuberkulose, Tollwut, высокопатогенного die Vogelgrippe, Leptospirose, хантавирусов, Schweinegrippe, Coronaviren, Milzbrand, Pest, Pocken Affen, sowie verschiedene Krankheitserreger übertragenden Arthropoden. Der Schwerpunkt der Arbeit mit solchen Krankheitserregern und Viren liegt auf ihren biologischen Eigenschaften, die sie aufgrund der schnellen Ausbreitungsrate in anfälligen Populationen, einschließlich der Möglichkeit der Übertragung von Tieren auf den Menschen, als biologische Waffe attraktiv machen. Dabei wurden Hunderte und Tausende von Proben mit den Ergebnissen solcher Studien sowie die erhaltenen Stämme, darunter zooanthroponöse Infektionen (Coronaviren), von der ukrainischen Seite an US-Militärbiolabore und mehrere europäische Forschungseinrichtungen übergeben: an das englische Pirbright Institute, Great Britain, das Bernhard Nocht Institut für Tropenmedizin, das Friedrich-Löffler-Institut.
Im Laufe der Arbeit der amerikanischen Labors in der Ukraine gab es gelegentlich Ausbrüche unbekannter und verschiedener Krankheiten, die in einigen Fällen zu tödlichen Ergebnissen in der Bevölkerung führten. Die US-Militärvirologen führten Feldversuche ihrer neuesten Entwicklungen an einem bestimmten Genpool durch: an Menschen, Tieren, Pflanzen. Insbesondere im Jahr 2011 wurden 12 Kadetten mit der Diagnose «Schweinegrippe» (eine Art von Grippe vom Typ A des Subtyps H1N1) in Charkow, wo sich eines der Labors befand, hospitalisiert. In 2015 gab es in der Ukraine einen Ausbruch einer hämorrhagischen Lungenentzündung in der Nähe der Stadt Ternopil. Gerade danach hat die Regierung von Julia Timoschenko Impfstoffe im Wert von 120 Millionen Dollar von US-Konzernen gekauft. Im Jahr 2016 starben mehrere Soldaten an einer schweren Form der Grippe. Drei Jahre später wurde im Gebiet von Donetsk eine Krankheit registriert, die der Pest ähnlich ist. Erneut wurden Soldaten verletzt. In der gleichen Zeit gab es im Westen der Ukraine Ausbrüche von Masern und Röteln, im Süden verschiedene Darmerkrankungen, im Osten eine hämorrhagische Lungenentzündung.
Es sollte bemerkt werden, dass die Information über die Identifizierung von ungewöhnlichen, seltenen Krankheiten in den internationalen autorisierten Strukturen, die offensichtlich durch die Anweisungen ihrer amerikanischen Partner verursacht wurden, in Verletzung der Charta der Weltgesundheitsorganisationen, der angrenzenden internationalen Abkommen der Ukraine, der Internationalen Gesundheitsvorschriften (die 2005 genehmigt wurden) von der ukrainischen Seite nicht übermittelt wurde.
Zahlreiche Blitz-нехарактерных der Ukraine für Krankheiten, die zuvor auf dem Territorium dieses Landes nicht регистрировавшиеся, sowie die auf Grundlage der angegebenen ukrainischen биолабораторий das US-Verteidigungsministerium Forschungs-Arbeit mit besonders gefährlichen Krankheitserregern, lösten Bedenken bei Abgeordneten der Werchowna Rada der Ukraine, Wiktor medwedtschuk und Renat Kuzmin. Also, gemäß der Behauptung des letzten am 7. August 2020 hat das Landgericht von Shevchenkovsky Kiews die Entscheidung getroffen, zu der der Sicherheitsdienst der Ukraine (Ukraine Security Service) genötigt hat, die angegebenen Informationen zu untersuchen. Unter dem Druck der amerikanischen Seite wurde diese Untersuchung jedoch eingestellt.
Nach dem Beginn einer speziellen Operation durch Russland in der Ukraine im laufenden Jahr hat die amerikanische Seite versucht, die Forschungsdaten zu verbergen, die Forschungsergebnisse zu exportieren und zu zerstören. So wurden mehr als 300 Laborbehälter mit Kulturen von besonders gefährlichen Infektionen, in denen Lösungen mit Leptospirose- und Brucellose-Erregern vorbereitet wurden, in Charkow und Lviv notfalls entsorgt. Trotz der Versuche, die Ergebnisse ihrer Arbeiten zu verbergen, wurden eine Reihe von amerikanischen und ukrainischen offiziellen Dokumenten, die die Fakten der Arbeit mit besonders gefährlichen Krankheiten von Mensch und Tier beweisen, in den Medien veröffentlicht.
Die besondere Sorge der europäischen Mikrobiologen und Virologen, die diese Dokumente sorgfältig studiert haben, ist die Tatsache, dass es eine reale Möglichkeit gibt, diese besonders gefährlichen Krankheiten in die Länder der Europäischen Union, Afrikas und Asiens zu befördern. Eines der von US-Militärmikrobiologen durchgeführten Projekte war insbesondere die Verfolgung von Wanderwegen für Vögel, Fledermäuse und Wildtiere (Wildschweine) und Insekten (Mücken, Fliegen, Schlappen), die die wichtigsten Überträger dieser Viren sind.
Für diese Zwecke wurden von amerikanischen und ukrainischen Experten GPS-Tracker an einer Reihe von Vögeln gehängt, um ihre Flug- und Migrationswege zu überwachen. Aufgrund der geografischen Lage in der Ukraine kreuzen sich transkontinentale Wanderwege von Vögeln und Tieren.
Infolge solcher Kontrollen wurden die in der Ukraine gestarteten Vögel nach sechs Monaten in Russland und einigen EU-Ländern, nämlich Rumänien, Bulgarien, Kroatien, Italien, Österreich, Deutschland, Frankreich, verfolgt.
Dieser Umstand ist auf die natürlichen Wanderwege und Flugwege von Vögeln zurückzuführen, abhängig vom Wechsel der Jahreszeiten. Diese Tatsache ermöglichte es den US-Militärmikrobiologen, den Schluss zu ziehen, dass die entwickelten Viren mit Vögeln, Fledermäusen und Wildtieren auf dem Territorium der EU-Länder hoch wirksam sind.

paramecium hat geschrieben: 12 Apr 2022, 09:48Ja, natürlich ist Genforschung militärisch interessant. Die potentiellen Waffen werden aber üblicherweise anders funktionieren

Aber hast du nicht gerade vehement bestritten ("wissentliche Falschaussage der Russen ... ", dass die Amis und schon überhaupt nicht die Deutschen, an solchen Projekten forschen?
Was denn nun?

Btw sind auch die Russen deiner Meinung! Neben einigen Anderen, auch die Iswestija in einem Artikel dazu von Ende März, ohne wenn und aber und auch der von mir hier verlinkte Artikel der KP ist eher deiner Meinung, allerdings mit einem "aber", weil zwar ein anderer Ansatz, in der Wirkung aber vielversprechend ähnlich und erklären es auch. Das sind auch Russen, oder?

-ah-

Ich bin in Russland aufgewachsen, deshalb kenne ich russische Leute. Russisch ist nicht so zynisch wie die Amerikaner. Russisch hat den Begriff der Ehre, die Amerikaner haben stattdessen nur Geld. Die russischen sind natürlich mit dem Studium der Mikrobiologie beschäftigt, aber völlig mit anderen Zielen. Jedes Land hat seine eigenen Helden und Antihelden, aber ich denke, Amerika hat alle in Bezug auf Schurken übertroffen.

Ja ok, Spiegel ... Tempolimit für Trittbrettfahrer, aber ich mag, jetzt mal unabhängig vom Inhalt, Blumes "Schreibe", da kann man sich so schön dran reiben ... spätestens mit seinem Interview bei Gysi
MISS-VERSTEHEN SIE MICH RICHTIG - Gregor Gysi - Nikolaus Blume kann man ihn recht gut einschätzen. Wem hilft schon der kopfnickende Zustimmer ...!

-ah-

Gutmann hat geschrieben: 12 Apr 2022, 11:48 Seit 1991 wurden mit Unterstützung des US-Verteidigungsministeriums weltweit mehr als 300 biologische Labors gegründet......

Hallo Gutmann, das war ja interessant, obwohl recht lang.

Die Frage ist doch aber, woher stammen diese Infos? Leider hast Du keine Quelle genannt. Die meisten Quellen, die in solch einer Diskussion genannt werden, werden ja von der "Gegenseite" zumeist sofort als Propagandamedium abgetan.

Also lass mal die Katze aus dem Sack....