Passagierflugzeug stürzt in der Ukraine ab

[lausi]

Investigating MH17: Antworten ab Minute 6:00
http://www.youtube.com/watch?v=fNMj-M-GDl0

False Flag Aktion der ukrainischen Armee. Deshalb auch das BUK-Video des ukrainischen Geheimdienstes.

Nimmt man alle bekannten Fakten, dann ist doch nur folgender Ablauf schlüssig.
Die Maschine des russischen Präsidenten Putin und Flug MH17 waren fast zur gleichen Zeit für den Überflug über die Ukraine angemeldet. Beide Maschinen flogen fast den gleichen Kurs. Zuerst sollte die russische Maschine in den ukrainischen Luftraum einfliegen, kurz danach MH17. Vor dem ukrainischen Luftraum kam es zu etwas Unvorhergesehenen, das die russische Seite inzwischen als “Verspätung” bezeichnete. Die russische Maschine war zurückgefallen und kam nicht als erste, sondern als zweite Maschine im angemeldeten Luftraum an. Die Ukrainischen Fluglotsen hielten die erste Maschine – MH17 – für Putins Maschine und die zweite, in der tatsächlich Putin saß, für MH17. Da diese Maschine nicht exakt den Kurs flog, der für MH17 vorgesehen war, forderten die Fluglotsen den Kapitän zur Kurskorrektur auf. Dieser tat das auch, aber eben der Kapitän in der ersten Maschine, der richtigen MH17. Als der Kapitän dann merkte, dass die Anweisung falsch war – sie galt ja eigentlich auch nicht seiner Maschine – war es zu spät. Die ukrainischen Jagdflieger schossen MH17 ab und glaubten, befehlsgemäß Putins Maschine abgeschossen zu haben.
Das ist das, was die US-Amerikaner nun einen “tragischen Irrtum” nennen. Die richtige Bezeichnung ist “Kollateralschaden”.

[Dietrich]

Gibt es außer diesen 2 Sätzen:
"It looks like holes from a mashine gun"
"We did not find a rocket" (because we don't have the experts for this here yet)

In dem Video noch irgendwelche Hinweise für deine These?
Immerhin schreibst du "ist nur dieser Ablauf schlüssig".

Was ist mit den Videos des BUK-Systems, die mittlerweile ziemlich gut geographisch einzuordnen sind. Was ist mit den Funksprüchen der Terroristen, die immer noch sehr authentisch erscheinen. Was ist mit den anderen Experten (im gegensatz zu dem Herrn im Video - wie er selbst zugibt), die die "Maschinengewehr-Löcher" ganz klar für Spuren von einer Splitterbombe halten, was defintiv zu der BUK-Theorie passen würde.

Also "nur dieser Ablauf schlüssig" mag ja für dich und für den Großteil der regelmäßigen Vesti-Zuschauer gelten. Für den Rest der Welt gilt das noch nicht....

[lausi]

Was ist mit den Videos des BUK-Systems, die mittlerweile ziemlich gut geographisch einzuordnen sind. Was ist mit den Funksprüchen der Terroristen, die immer noch sehr authentisch erscheinen. Was ist mit den anderen Experten (im gegensatz zu dem Herrn im Video - wie er selbst zugibt), die die "Maschinengewehr-Löcher" ganz klar für Spuren von einer Splitterbombe halten, was defintiv zu der BUK-Theorie passen würde.

Die BUK-Videos (u.a. mit fotogen im Stadtzenrum geparktem LKW) an sich beweisen nichts, da niemand sagen kann, wer hinter dem Lenkrad saß.
Es ist immerhin möglich, dass das Gerät vom ukrainischen Geheimdienst durch die Gegend gefahren wurde. Um später sagen zu könne, dass Putin von den Separatisten vom Himmel geholt wurde.

Welche Experten meinst Du? Die Golineh?
Es gibt jedenfalls auch Experten, die das anders sehen: http://www.neues-deutschland.de/artikel ... lammt.html

[Dietrich]

Die BUK-Videos (u.a. mit fotogen im Stadtzenrum geparktem LKW) an sich beweisen nichts, da niemand sagen kann, wer hinter dem Lenkrad saß.
Es ist immerhin möglich, dass das Gerät vom ukrainischen Geheimdienst durch die Gegend gefahren wurde. Um später sagen zu könne, dass Putin von den Separatisten vom Himmel geholt wurde.

Da fahren also ukrainische Geheimdienstler mit einert BUK durch von den Separatisten besetztes Gebiet, um dann später den Separatisten den Abschuss anhängen zu können?
Es gibt Aufnahmen, die sind klar im Kerngebiet der Separatisten aufgenommen worden. Auf einem LKW der von den Separatisten einige Tage vorher konfisziert wurde.

Welche Experten meinst Du? Die Golineh?
Es gibt jedenfalls auch Experten, die das anders sehen: http://www.neues-deutschland.de/artikel ... lammt.html

Zum Beispiel Experten von IHS Jane's:

Hole patterns on debris from Malaysia Airlines Flight MH17 downed over eastern Ukraine last week indicate it was hit by a surface-to-air missile, experts told the Washington Post Monday.

Jane’s Military Capabilities Manager Reed Foster said in an email the holes are "relatively uniform in size, consistent with patterns exhibited by fragmentary warheads" detonated near their targets. He said the missile likely was detonated 50 feet away to cause maximum damage.

[Alex KA]

Aber Separatisten haben kein Motiv um Passagierflugzeug abzuschießen. Ukrainische Armee mit Amis dagegen schon. Mann sagt immer Separatisten haben Flugzeug aus versehen abgeschossen, weil die erstens dumm sind, und zweitens falsch informiert waren, und drittens die waren vermutlich noch betrunken.. Deswegen will man Kontrolle gut informierten Amis überlassen..

[Gunnar]

Danke für den Link. Ein interessantes Interview das einen hoffen lässt, dass da wirklich integre objektive Leute bei er OSZE tätig sind, die sich nicht in wüsten Spekulationen üben.

Dass er sagt, die Löcher die er gesehen habe sahen wie von einem sehr schweren Maschinengewehrfeuer aus, ist ja nun alles andere als für Deine apodiktische Anaylse Lausi Er hat nicht gesagt, es sei Maschinengewehrfeuer gewesen sondern er sagt, die Einschläge sähen so aus. Dass belegt allenfalls, dass der Absturz durch äußere Gewalteinwirkung verursacht wurde. Wenn wirklich eine BUK in der Nähe des Flugzeugs explodiert ist, dann wird sich der Sprengstoff nachweisen lassen und ggf. auch Splitter. Wenn es ein Kampfflieger mit Maschinengewehr war, dann wird dass von den Piloten kommentiert und auf dem Recorder aufgenommen worden sein. Wir kennen ja alle die Bilder vom durchsiebten vorderen linken Cockpitteil. Also müßte ein Kampfflieger von der 10 Uhr Position aus Sicht der Piloten angegriffen haben. Das hätten die Piloten bemerkt und auch noch kommentiert. Maschinengewehrfeuer zerlegt nicht sofort so ein großes Flugzeug.

Das Märchen von Putins Maschine über de Ukraine glaubt ja wohl kein Mensch. Due Russen selbst haben ja Unverständnis dafür geäußert wie man eine Linienmaschine über ein solches Kampfgebiet fliegen lassen kann. Da werden sie wohl nicht ihren Präsidenten eben da lang fliegen lassen. Putin selbst hat diese Theorie dementsprechend meines Wissens auch nie aufgegriffen, weil er selbst weiß, dass er da nicht langgeflogen ist.

[GIN]

woher wissen die überhaupt das der Borodai Generalmajor des FSB sei? der Strelkov GRU gewesen sein soll usw? werden die Personalien auf der Homepage gepostet oder findet man das auf FSA book?

Zum Beispiel aus der russischen Wikipedia:

Полковник ФСБ России в отставке и никогда не служил в ГРУ («Я никогда не служил в ГРУ, я был сотрудником ФСБ. Сейчас в отставке»)[2][4][5][6]

Also GRU will er nicht gewesen sein.... wers glaubt.

Von dieser Nebelbombe mal abgesehen, hast du noch Anzeichen dafür, dass die ganze Sache eben nicht komplett von Russland gesteuert wird? Von wegen "kein Einfluss auf die Separatisten", wenn Moskau mal eben so den Terroristenführer austauschen kann, wenn er nicht mehr spurt.....
Da ist die Frage, ob er nun Generalmajor, Oberst, General oder doch nur Koch beim FSB oder GRU oder der russischen Post ist doch nun wirklich nichts mehr, was die generelle Aussage irgendwie grundlegend ändert. Oder?

Merkwürdig... selber sagen "Ich bin beim FSB aber war nie beim GRU"..mmhh ok hier zu wenig Erfahrung.
. Könnte aber natürlich auch stimmen. Das Moskau hier der Schlüssel ist zweifele ich schon lange nicht mehr. Genau wie in Syrien der Schlüssel zu vielen Gruppen dort die Amis, Engländer oder andere Staaten sind

[Dietrich]

Hier übrigens noch mal alle Videos, Bilder, Augenzeugenberichte, Karten und Auswertungen zu der gewagten Fahrt der ukrainischen Geheimdienstler mit der BUK durch das Feindesland

[Alex KA]

Hier übrigens noch mal alle Videos, Bilder, Augenzeugenberichte, Karten und Auswertungen zu der gewagten Fahrt der ukrainischen Geheimdienstler mit der BUK durch das Feindesland

Und wo sind Wachleute geblieben? Jemand muss doch diese BUK - Fahrzeuge bewachen? Auf Fotos ist nur einzige Fahrzeug zu sehen und zwar ohne Bewachung. Aber diese BUK Systeme so wie ich gehört habe brauchen mindestens 3 Fahrzeuge - Abschussrampe, Radarstation, Nachladestation , diese Raketen sind radargesteuert.. Und Bewachung mit Kalaschnikows muss auch mit dabei sein..

[fugen]

Hier übrigens noch mal alle Videos, Bilder, Augenzeugenberichte, Karten und Auswertungen zu der gewagten Fahrt der ukrainischen Geheimdienstler mit der BUK durch das Feindesland

Schön, einige Videos sind aus einer Entfernung gemacht die wirklich glaubhaft ist ;-)

Aber mal was anderes: bist du nicht der Erste der an den Augenzeugenberichten wegen Kampfflugzeugen neben der Boeing zweifelt?