Russland-Forum, das Original

Flüga14 hat geschrieben:

Laut Aussage der Türkei wurde das Flugzeug 10 Mal aufgefordert, den türkischen Luftraum zu verlassen.

Laut Aussage des überlebenden Piloten, gab es keine Warnung der Türkei und der Kampfjet habe nicht den türkischen Luftraum verletzt.

Aussage gegen Aussage. Ich glaube jedenfalls dem russischen Piloten, vielleicht waren sie auch nur 10 sec mal im türkischen Luftraum, aber das ist kein Grund ein Flugzeug abzuschießen.

Es wird noch Untersuchung von "Black box" geben, dort müssen alle Gespräche aufgezeichnet sein. Alle die mit dabei sein wollen sind schon eingeladen.

Militärexperte: Russland ist wesentlich glaubwürdiger als die Türkei | MDR.DE

Der Abschuss eines russischen Kampfjets hat sich offenbar so ereignet, wie von Moskau dargestellt. Das ist die Erkenntnis eines US-Experten. Demnach wartete die Türkei gezielt ab.

http://www.mdr.de/nachrichten/audio1354 ... 417e7.html

Es ist schon ziemlich eigenartig, dass der Flugschreiber nun als Beweismittel ausfällt. Das Türken oder NATO-Amis den manipuliert haben, ist ausgeschlossen. Wann oder wo sollten die das gemacht haben?
Was bleibt?

• Der Verdacht, dass es besser in das politische Bild passt, den Inhalt nicht auslesen zu können.
• Eine jämmerliche Demonstration der eingesetzten russischen Technik. Angeblich sind sind 13 von 16 Mikrochips zerstört und die anderen drei beschädigt.
  Wenn man die Flugzeugabstürze/-abschüsse der letzten Zeit verfolgt, waren die Flugschreiber immer noch irgendwie auszuwerten

Ansonsten hat nach türkischen Angaben der russische Jet für 3 km die Türkei von Ost nach West überflogen. Das sind etwa 15 Sekunden. Da haben die Türken verdammt schnell reagiert -- mein Kompliment
Eher scheint es so, dass die vielleicht darauf gewartet haben, mit dem Finger am Abzug.
Ob man das jemals ohne exakte Flugdaten klären kann?

Die Türken und Russen veröffentlichten unterschiedliche (angebliche) Aufzeichnungen der Flugrouten. Doch so etwas passend zu produzieren, ist sicherlich kein Kunststück.

Herrn Erdogan sei ins Stammbuch geschrieben, dass er 2012 den Abschuss eines türkischen Flugzeugs durch die Syrer scharf verurteilt hat. Eine "kurzzeitige Verletzung der Grenze darf niemals Vorwand für einen Angriff sein", sagte er damals. Scheinbar ist er ziemlich vergesslich.

ARD Panorama sieht auf der Basis von amerikanischen und deutschen Experten den Abschuss als vorsätzlich von der Türkei herbeigeführt an, als Rache für Russische Angriffe auf Turkmenen

[youtube]6BsZbtno0EA[/youtube]

Berlino10 hat geschrieben:ARD Panorama sieht auf der Basis von amerikanischen und deutschen Experten den Abschuss als vorsätzlich von der Türkei herbeigeführt an, als Rache für Russische Angriffe auf Turkmenen

Die Version, dass der russische Jet etwa parallel zur Grenze geflogen sei und dann für 1/4 Minute türkichen Luftraum verletzte ist aber auch neu und stimmt weder mit der russischen noch mit der türkischen Darstellung überein.

hier Klaupe, dein Level und Bildungs TV
https://www.youtube.com/watch?v=QCBg_W6g-gk

GIN hat geschrieben:hier Klaupe, dein Level und Bildungs TV
https://www.youtube.com/watch?v=QCBg_W6g-gk

Kalter Kaffe, das hatten wir schon. Wird langsam langweiliger als meine ständigen Wiederholungen.

ich verstehe nicht, dass bei der Analyse einer Wahrscheinlichkeit der gesunde Menschenverstand ausgeschaltet wird. geografische Detailkenntnisse sind da auch ganz hilfreich.
Die russischen Flieger hatten rd. 15 sec. türkisches Gebiet überflogen. Das war, erwiesen, ein kleiner Landzipfel im Gebiet Antakia/Hatay der dort rd. 2 km breit ist. Bei Schallgeschwindigkeit mit rd. 330 m/sec hätte es nur rd. 6 sec. gedauert.
Die Maschine flog mit rd. 500 km/h , denn 2 km innerhalb von 15 sec zu durchfliegen, erlaubt keine höhere Geschwindigkeit , also ca. 140 m /sec , also eine normale Angriffsgeschwindigkeit für Bodenziele.
Die türkischen Abfangjäger, die die russischen Flieger abschossen, müssen also in einem Gebiet opperiert haben, das 2 x 6 km groß ist, bei 500 km/h braucht ein Kampfflugzeug für eine Angriffswende mehrer Kilometer.
Ergo: befanden sich die türkischen Jäger im syrischen Luftraum, als die Warnung gesendet worden sein soll, oder die Patroulle wirde von der trürkischen mil. Bodenstation Flughafen Antakia geleitet , die den Kurs der beiden russen auf dem Schirm hatten , Dann allerdings dauert es min 30 sec. bis zur Zielerkennung.

Darum kann die türkischen Version nicht stimmen.

leonidas hat geschrieben:... geografische Detailkenntnisse sind da auch ganz hilfreich.

Kann man erwerben oder sich das US-Imperialistische Google-Maps zur Hilfe nehmen. Den von den Türken angegebenen Kurs über türkisches Hoheitsgebiet habe ich mit genau 2,96 km (1,84 mi) ausgemessen. Der angeblich überflogene Landzipfel liegt südlich von Aşağıpulluyazı.
Ohne Daten des Flugschreibers kann man über die tatsächliche Geschwindigkeit über Grund nur spekulieren, die Dimension erscheint mir aber wahrscheinlich.
Ich bin kein Kampfpilot, um mögliche Anflugs- und Manöverbewegungen realistisch einschätzen zu können. Man muss davon ausgegangen werden, dass bei dem Manöver die Türken syrisches Gebiet überflogen haben.

Wo sie nun genau den russischen Jet erwischt haben, ist eine Frage des Glaubens, der Politik, auf jeden Fall Spekulation.

Mit Sicherheit haben die Türken, so weist es ja auch deren Darstellung der Route aus, den Kurs des russischen Fliegers schon länger verfolgt.
Mit großer Wahrscheinlichkeit haben sie sogar auf diese Gelegenheit gewartet und sich entsprechend vorbereitet.
Es ist anzunehmen, dass schon zuvor versucht wurde, solche Grenzverletzer zu "bestrafen", wenn zuvor auch oft erfolglos. Eine total überraschende Situation war es mit Sicherheit nicht.
Somit kann man auch über die Reaktionszeit nur spekulieren. Bei entsprechender Absicht und Vorbereitung und mit etwas Sicht auf den möglichen Flugverlauf, der ja nach beiden Darstellungen eine Annäherung an türkisches Gebiet darstellt, ist eine blitzschnelle Reaktion denkbar, die vielleicht sogar zu einem Treffer im türkischen Luftraum führen konnte.

Das die Türkei nicht von der (möglichen) Grenzverletzung überrascht wurde, vermutlich sogar sehnsüchtig darauf gewartet hat, sollte man voraussetzen.
Auch bei dem von der Türkei angebotenen Kurs braucht man schon sehr viel schmutzige Phantasie, um an eine vorsätzliche Grenzverletzung, Aggression oder gar Angrif zu denken. Auch bei dem von den Russen angeboteten Kurs muss man schon blitzschnell reagieren, um den "feind" vom Himmel zu holen.
Dass nach einem Abschuss in Grenznähe das Wrack im Ausland niedergeht, ist für die Türken sicherlich ärgerlich, denn ein "Beweisstück" auf eigenen Boden wäre die bessere Trophäe.

In diesen Punkten hat Erdogan auf jeden Fall den "Schwarzen Peter" und die russische Wut ist verständlich.

nun war ich im Jan. 15 über 1 Woche genau in dem Gebiet, an der syrischen Grenze und habe tagsüber die Maschinen Richtung Süden fliegend, gehört., zwar nicht direkt im Zipfel, der mil. Sperrgebiet ist aber in Antakia, Samandag, Harbije
Deine Schlussfolgerungen ergänze ich: wenn es für Anruf an die Maschinen rd. 10 min gedauert haben soll, in denen von türkischer Seite vergeblich gerufen wurde , dann war die Erkennung der Flugrichtung bereits rd. 90 km vor Abschuss vorhanden und das nur bei rd. 500 km/h. (600 min x 150 m /sec.

Analysiere ich einmal die türkische Seite, so komme ich zu dem Schluss:

1. die Türkei versucht mit allen Mitteln, ein Erstarken´der Kurden zu verhindern, weil am Ende des Konfliktes mit großer Wahrscheinlichkeit ein Kurdenstaat stehen kann.
2.) der abgeschossene Flieger ist das Bauernopfer, denn Russland unterstützt die Kurden , nicht darum, weil die Kurden Russland so sympathisch sind, sondern, weil die Kurden als Machtfaktor in Syrien und im Iraq für die Interessen Russland wichtig sind.
3.) Die Türkei ist geopolitisch durch die Flüchtlngsvereinbarung mit der EU aufgewertet, verhaltene Kritik auf Menschenrechtsverletzungen wird dort belächelt. Die Türkei hat sich von einem Rand-Dasein an der Peripherie der EU zu einem wichtigen Land für den Weiterbestand der EU entwickelt.

Geschickt gemacht von Erduan