Russland-Forum, das Original

Axel Henrich hat geschrieben:

pippie hat geschrieben:Diesen Eindruck hat er sicher, seit dem "Vorfall" mit Chodorkovski.

Das war aber eben auch mit Ansage an die Oligarchen, sinngemaess: "Wir machen eine Schnitt und ihr haltet Euch zukuenftig raus aus der Politik" ...
Zumindest soweit es gegen die Fuehrungsriege geht, siehe "Werdegang" Lebedews ...
Das waere ja wohl noch schoener wenn man Einzelne beim Ausverkauf/Verrat des Landes einfach so gewaehren liesse.

-ah-

Ich habe nur festgestellt und nicht darüber geurteilt.

Axel Henrich hat geschrieben:

domizil hat geschrieben: … du kannst in Russland investieren, Geld verdienen, alles machen was das Herz begehrt und es wird dir sehr gut gehen – nur, wenn du dich in die Politik einmischst, dann geht es Dir schlecht.“ Ich habe dieser These, in dem Moment des Gespräches, nichts wirklich Logisches entgegensetzen können.

Warum wolltest du dem auch irgend etwas entgegen setzen?

Wie wäre es mit "Gesetzen", die für alle gleich gelten?
"Du kannst machen was du willst, solange du auf unserer Seite bist".... sind Mafiamethoden.
Die Staatsführung sollte definitiv nicht über dem Gesetz stehen, KANN also derartige Abkommen überhaupt nicht abschliessen.

Axel Henrich hat geschrieben:Der Einfluss des Geldes auf die Politik ist ja wohl weltweit unbestritten. Da tut es doch gut, wenn auch ab und an mal andere Maßstaebe gelten, von den auch der schwaechere Teil der Gesellschaft profitiert.

Darum geht es den Alten, Behinderten und sonstigen "Schwachen" auch in Russland so viel besser als z.B. in Deutschland. Dadurch, dass kremltreue Oligarchen tun und lassen können, was sie wollen, dadurch leben dann plötzlich die Alten und Schwachen viel besser.....

Axel Henrich hat geschrieben:

pippie hat geschrieben:Diesen Eindruck hat er sicher, seit dem "Vorfall" mit Chodorkovski.

Das war aber eben auch mit Ansage an die Oligarchen, sinngemaess: "Wir machen eine Schnitt und ihr haltet Euch zukuenftig raus aus der Politik" ...
Zumindest soweit es gegen die Fuehrungsriege geht, siehe "Werdegang" Lebedews ...
Das waere ja wohl noch schoener wenn man Einzelne beim Ausverkauf/Verrat des Landes einfach so gewaehren liesse.
-ah-

Wieso galt dieser "Schnitt" dann nicht für Chodorkovsky?
Das ist es ja gerade, dass man einzelne gewähren ließ und andere nicht..... Wieso ist bei manchen "Ausverkauf" = "Verrat", bei anderen aber nicht?

Dietrich hat geschrieben:Wie wäre es mit "Gesetzen", die für alle gleich gelten?

Na, das ist doch mal eine Ansage, hinter der ich sofort stehe.
Leider habe ich dieses Paradies bisher nicht finden können. Aber vielleicht im nächsten Leben. Leider bin ich ungläubig.

Dietrich hat geschrieben:Wieso galt dieser "Schnitt" dann nicht für Chodorkovsky?

... weil, nach meinem Kenntnisstand, Chodorkovsky das Angebot des russischen Staates abgelehnt hat, seine Firma zum marktüblichen Preis an den russischen Staat (zurück) zu verkaufen. Dafür hat er allerdings westlichen Geschäftsleuten angeboten, diese Anteile zu übernehmen. Und beim Verkauf von Schlüsselindustrien reagiert Russland (und andere Staaten) empfindlich.
Uwe Niemeier

Dietrich hat geschrieben:Wie wäre es mit "Gesetzen", die für alle gleich gelten?

Waere eigentlich super. Wenn sowas irgendwo gaebe...

Tuersteher Ivan hat geschrieben:

Dietrich hat geschrieben:Wie wäre es mit "Gesetzen", die für alle gleich gelten?

Waere eigentlich super. Wenn sowas irgendwo gaebe...

Es wäre zum Beispiel auch super, wenn niemand auf der Welt Übergewicht hätte.
Aber ist das ein Grund für einen Menschen der z.B. 350kg wiegt, nicht mit einer für ihn überlebenswichtigen Diät anzufangen, nur weil die Nachbarin ja auch 10kg zu viel auf den Rippen hat?

pippie hat geschrieben:Ich habe nur festgestellt und nicht darüber geurteilt.

Na da hatte ich ja richtig Glueck, dir auch nix dergleichen unterstellt zu haben ...

-ah-

Dietrich hat geschrieben:

Tuersteher Ivan hat geschrieben:

Dietrich hat geschrieben:Wie wäre es mit "Gesetzen", die für alle gleich gelten?

Waere eigentlich super. Wenn sowas irgendwo gaebe...

Es wäre zum Beispiel auch super, wenn niemand auf der Welt Übergewicht hätte.
Aber ist das ein Grund für einen Menschen der z.B. 350kg wiegt, nicht mit einer für ihn überlebenswichtigen Diät anzufangen, nur weil die Nachbarin ja auch 10kg zu viel auf den Rippen hat?

Du hast ja so recht, die Frage ist nur, warum an einem immer sehr hohe MAßstäbe gesetzt werden und bei den Anderen immer alles erlaubt ist oder man lieber wegschaut.
Müssten nicht gerade die "alten Demokratien" mit guten Beispiel voran gehen?

Ich empfehle mal das Gespräch mit Boris Kagarlitzki zu lesen, das sind Menschen die diffrenzieren können und nicht mit der großen Demokratieklatsche durch die Welt laufen und nur schwarz-weiss sehen.

http://www.abendblatt.de/politik/auslan ... chter.html

Pussy-Riot-Auftritt hätte auch im Kölner Dom Konsequenzen

Eine schrille Protestaktion wie die von Pussy Riot in Russland hätte auch im Kölner Dom Konsequenzen. Dann würden sofort die Domschweizer eingreifen, sagte Dompropst Norbert Feldhoff der Nachrichtenagentur dpa. Diese würden das Treiben unterbinden und die Leute der Polizei übergeben: „Die Würde des Doms zwingt uns, dagegen vorzugehen“, sagte der Dom-Hausherr. Der Straftatbestand wäre „Störung einer religiösen Stätte“, erklärte Staatskirchenrechtler Professor Ansgar Hense. Möglich sei eine Haftstrafe von bis zu drei Jahren oder eine Geldstrafe.

Im Kölner Dom habe es in den letzten Jahrzehnten mehrere Zwischenfälle gegeben, sagte Feldhoff. So fand einmal ein nicht angemeldetes Foto-Shooting statt. „Wir haben Nackte auf dem Altar gehabt.“ Der Fotograf war 1997 zu einer Bewährungsstrafe von vier Monaten und einer Geldbuße von umgerechnet rund 1500 Euro verurteilt worden. Das männliche Model musste umgerechnet 1800 Euro zahlen, das weibliche Model kam mit einer Verwarnung davon.

Der Dom habe immer mal wieder unter Verwirrten oder Betrunkenen zu leiden, sagte Feldhoff. „Die einzige Möglichkeit ist, Strafantrag zu stellen. Dann entscheidet das deutsche Gericht.“

Tag vor Pussy-Riot-Urteil: Richterin braucht Leibwächter
http://altapress.ru/story/91714/?viewcomments=1

Судье Сыровой, рассматривающей дело Pussy Riot, выделена госзащита

Morgen wird das Urteil erwartet.

-ah-

bauplan hat geschrieben:die Frage ist nur, warum an einem immer sehr hohe MAßstäbe gesetzt werden und bei den Anderen immer alles erlaubt ist oder man lieber wegschaut.

An wen werden denn deiner Meinung nach hohe Maßstäbe gesetzt? Und bei wem ist "alles erlaubt" bzw. man schaut lieber weg?

Das hört sich fast so an, als wenn Russland uns z.B. beim Thema Rechtstaatlichkeit bereits überholt hätte. Was "verlangt" man denn von Russland, was man gleichzeitig z.B. in Deutschland durch Wegschauen verdrängt?
Ja, auch "hier" ist nicht alles perfekt. Aber diese Mißstände werden ja auch öffentlich diskutiert und angemahnt. Hier finde ich aber auch in der gleichen Zeitung einen Artikel pro Regierung und direkt daneben einen contra. Und z.B. die Kommentare in den Hauptnachrichtensendungen sind ebenfalls mal so, mal so. Hier erhält z.B. die SPD quasi genau soviel Sendezeit wie die CDU oder die Grünen. Hier werden bei kleinsten Unstimmigkeiten Wahlzettel nachgezählt und Ergebnisse ggf. korrigiert.

Nur weil es hier auch noch Defizite gibt, wird man wohl auf teilweise grundsätzlichere Dinge in Russland hinweisen dürfen.

"Tun" müssen es natürlich die Russen selbst. Aber man kann und muss ihnen Klipp und Klar sagen, wenn man mit etwas nicht einverstanden ist. Und damit meine ich nicht nur uns hier in unserem unbedeutenen Forum, sondern auch die westliche Politik und Menschen mit mehr "Einfluss", wie z.B. Madonna oder andere Bekannte Künstler.

Morgen wird sich herausstellen, was den Russen wichtiger ist: Ihr eigenes Rachegefühl und die Abneigung gegen jegliche "Einmischung", oder ihr Ansehen in der westlichen Welt. Es ist zwar eigentlich nur ein Gerichtsurteil gegen drei eigentlich ziemlich unwichtige Möchtegern-Künstlerinnen, aber Russland hat es geschafft, durch die typische "eigene Art und Weise mit solchen Dingen umzugehen", diesen Prozess zu einem Gradmesser der russischen Rechtstaatlichkeit werden zu lassen.

Noch hat es die Richterin in der Hand, die Künstlerinnen so zu verurteilen, dass sie den morgigen Abend bereits wieder in Freiheit verbringen. Sei es ein Urteil zu einer hohen Geldstrafe, die durch die Untersuchungshaft abgegolten ist, sei es eine Verurteilungen zu 6 Monaten auf Bewährung, die ebenfalls dann bereits hinfällig sind.

Es wird auf jeden Fall interessant morgen!