Russland-Forum, das Original

Sachse007 hat geschrieben:Ich habe mir einmal den Artikel in der FAZ zu Gemp#üte geführt (http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/d ... ageIndex_3). Der trifft es ziemlich gut, man könnte denken, Gregor Gysi hat das geschrieben, weil das fast mit seiner Rede im Bundestag übereinstimmt. Ist auch schön sachlich, danke dafür, Kollege Heinrich.
Zwei Dingezur Krim gefallen mir dabei besonders:
"Waren ihre drei Elemente - Referendum, Sezession, Beitrittserklärung - völkerrechtswidrig? Nein. Schon auf den ersten Blick ungereimt ist die von der amerikanischen Regierung ausgegebene Behauptung, bereits das Referendum habe gegen das Völkerrecht verstoßen. Veranstaltet ein Teil der Bevölkerung eines Landes unter seinen Mitgliedern ein Plebiszit, so macht ihn das nicht zum Völkerrechtssubjekt. Normen des allgemeinen Völkerrechts, etwa das Verbot, die territoriale Integrität von Staaten anzutasten, betreffen ihn nicht und können von ihm nicht verletzt werden."
"Freilich müssen sich die empörten westlichen Staaten nun an ihre eigenen Nasen fassen. Vor sechs Jahren, am 17. Februar 2008, erklärte die provisorische Zivilverwaltung im Kosovo dessen Unabhängigkeit vom serbischen Zentralstaat. Das verstieß, wiewohl der Internationale Gerichtshof das zwei Jahre später verneint hat, gegen einschlägiges spezielles Völkerrecht, nämlich die Resolution 1244 des UN-Sicherheitsrats vom Juni 1999, die den Kosovo nach der Nato-Intervention unter die Hoheitsgewalt der Vereinten Nationen gestellt und zugleich die Unverletzlichkeit der serbischen Grenzen garantiert hat. Einen Tag nach dieser Sezession haben England, Frankreich und die Vereinigten Staaten, drei Tage später hat Deutschland den Kosovo als unabhängigen Staat anerkannt...Wer heute mit Blick auf die Krim so redet, verwirrt nicht nur die völkerrechtlichen Grundbegriffe, sondern mobilisiert deren Legitimationspotential auf eine gefährliche Weise. Wenn nicht alle Zeichen trügen, ist der Westen soeben dabei, sich für eine verfehlte Außenpolitik die Quittung einer welthistorischen Blamage zuzuziehen."

Interessant ist hier für mich, ob der Westen schon ein Ausstiegsszenario hat. Die USA hatte bei Afghanistan und im Irak keins, haben wir jetzt eins?

Sachse007 hat geschrieben:Offenbar habe ich da jetzt ein wenig Mist gebaut und den Zitaten den richtigen Zusammenhang genommen (außerden glaube ich, dass wir hier das Thema ein wenig verlassen (Gassstreit)). Es ging darum: "Noch eine weitere Völkerrechtsverletzung ist Russland vorzuhalten. Sowenig das allgemeine Völkerrecht Sezessionen verbietet, weil es deren Urheber nicht verpflichten kann, so unzweideutig verlangt es von den anderen Staaten, die dadurch geschaffene Lage nicht oder jedenfalls nicht vor deren politischer Konsolidierung anzuerkennen." Das hätte möglichewreise bedeutet: Erst einmal ein oder zwei Jahre unabhängig lassen und dann an Russland angliedern.
Es ging dabei um die sehr schnelle Anerkennung der Unabhängigkeit seitens der EU (Kosovo) sowie Moskaus (Krim). Diese war in beiden Fällen vom Völkerrecht nicht gedeckt und sehr schnell. Und was die Massenmorde angeht: Ich glaube, dass nicht nur ich mir lebhaft vorstellen kann, was die Ukraine alles auf der Krim angestellt hätte, wenn die Russen nicht dagewesen wären. Der Osten der Ukraine ist dafür ein gutes Beispiel. Und auf der Krim ist die Schwarzmeerflotte. Es wäre weitaus heftiger geworden als das, was wir heute sehen...

Sachse007 hat geschrieben:Russen und Ukrainer lebten auch in der Ostukraine zusammen. Und nun? Glaubt noch irgendjemand, dass man daraus ein einheitliches Land machen kann und vor allem, wie soll das gehen (von der gelegentlich in Kiew befürworteten Methode der ethnischen Säuberung einmal abgesehen)? Und jetzt gib bitte nicht an dem Sch... Russland alleine die Schuld. Was es nicht Präsident Obama, der ausdrücklich sagte, dass die Vereinigten Staaten "jede der ukrainischen Maßnahmen im Antiterrorkampf ausdrücklich billigen"? Und zwar einschließlich des Einsatzes von ballistischen Raketen. Will sich irgendemand vorstellen, was geschehen wäre, wenn so ein Ding auf dem Gelände des Stützpunktes Sewastopol einschlägt?

kamensky hat geschrieben: ... Massenmorde im Kosovokrieg...

lausi hat geschrieben:

kamensky hat geschrieben: ... Massenmorde im Kosovokrieg...

Ist off-topic, aber ich will Deine Geschichtsumschreibung nicht so stehen lassen.
Die humanitäre Katastrophe im Kosovo gab es erst durch die NATO-Luftangriffe (OSZE-Chef William Walker).
http://www.antikriegsforum-heidelberg.d ... nitor.html
Auf youtube gibt es die Dokumentation zu sehen, beim WDR ist sie natürlich verschwunden.
https://www.youtube.com/watch?v=HBHefed ... E727AF0C9A

In dem Zusammenhang ist die Frage nach dem Ausstiegsszenario des Westens schon berechtigt.
Hier wie dort ruft die NATO: Haltet den Dieb, er hat mein Messer im Rücken...

kamensky hat geschrieben: Und was war bis zu dem Eingriff der NATO zuvorgegangen?

lausi hat geschrieben:

kamensky hat geschrieben: Und was war bis zu dem Eingriff der NATO zuvorgegangen?

Es gab einen Bürgerkrieg zwischen der CIA-finanzierten UCK und der serbischen Polizei.

Ich will Dir natürlich Deine schöne Meinung nicht mit Fakten kaputtmachen, vielleicht kannst Du ja die Fakten widerlegen?

kamensky hat geschrieben: Es geht doch hier nicht um "schöne Meinungen", sondern um erhebliche und sich nachträglich noch weitere male gemachte Fehlentscheidungen und Handlungen durch die NATO. Doch legitimiert das doch niemanden, diesen Fehlern nachzuahmen, oder ist es das, was wir unseren Kindern lernen? Ein Staatsmann sollte doch, wenn er die gesehenen Fehler schon verurteilt nicht in dieselben Stapfen treten, sondern ein vorbildliches Verhalten an den Tag legen. Gleiches mit Gleichem vergelten hat noch Nie zum Frieden beigetragen und wird auch Nicht dazu führen.