Russland-Forum, das Original

Vor kurzem bin ich im Internet auf eine Beschreibung einer DVD gestoßen, die anscheinend nu 60 Jahre danach Dokumente aus Moskau zeigt, die darstellen, dass der wahre Grund warum Hitler die SU angegriffen hätte, darin liegt, dass er Stalin zuvorkommen wollte und einen Angriff auf Europa somit verhindern wollte.

Naja, ich glaube da gehen die Meinungen wohl auseinander.

Denke doch, man versteht dies alles besser auf der Grundlage dessen, dass Stalin eine masslos misstrauische, um nicht zu sagen paranoide Persoenlichkeit war, die mindestens einen "Dreifrontenkrieg" aufziehen sah :

1. SU-interne Umsturzszenarien, Zehntausende hatten mit Stalin gewaltige Rechnungen offen (s. "Saeuberungen" in den 30er Jahren);

2. Bedrohung durch das aggressive Hitlerregime bei gleichzeitig bestehenden Vertraegen zur Aufteilung Polens (Zusatzabkommen zum Hitler-Stalin-Pakt);

3. Revanche Polen gegenueber wegen Gebietsverlusten infolge WW II.

Insgesamt hatten alle Beteiligten --auch die ach so unschuldigen Polen-- maechtig 'Dreck am Stecken', wobei Polen dumm genug war, Hitler wegen vergleichsweiser Kleinigkeiten (u. a. Verweigerung eines Autobahnkorridors zu deutschen Gebieten im Nordosten ) weiter zu provozieren, was dieser dankend annahm............

vodkanasaftrak hat geschrieben: 3. Revanche Polen gegenueber wegen Gebietsverlusten infolge WW II.

Insgesamt hatten alle Beteiligten --auch die ach so unschuldigen Polen-- maechtig 'Dreck am Stecken', wobei Polen dumm genug war, Hitler wegen vergleichsweiser Kleinigkeiten (u. a. Verweigerung eines Autobahnkorridors zu deutschen Gebieten im Nordosten ) weiter zu provozieren, was dieser dankend annahm............

Ja, ja. Hätten die dummen Polen einfach den freundlichen Bitten der Nazis entsprochen, wäre es nie zu weiteren Forderungen gekommen und der II. Weltkrieg nie ausgebrochen. Hatte ja schon den Tschechen viel geholfen, dass den Forderungen der Nazis nachgegeben worden war.

Ist ja alles schön und gut...
Es werden Mammutknochen in der Ostsee gefunden und zusammen mit den Erkenntnissen zur letzten Eiszeit lässt sich daraus schliessen das damals das Gebiet Weideland war, politisch nicht belastet...
Bei allem anderen habe ich meine Zweifel. Wer kann heute noch nachvollziehen oder als richtig deklarieren was vor 70 Jahren los war. Der Wahrheitsgehalt ist wahrscheinlich ähnlich dem der Bibel. Keiner von uns war beteidigt und unsere Opas zu rechtfertigen kann doch kein Grund sein, Letztendlich sollte nur zählen dass wir die selben Fehler nicht nochmal machen, und dass ist schon schwierig genug siehe Argumentation Irak oder Afganistan. Wir obliegen der gleichen Propaganda wie unsere Alten seinerzeit

Eben, vor 70 Jahren hat man unsere Opas mit dem Kampf gegen Untermenschen, Wanzen, Läuse und Bolschewismus verscheißert, heute erzählt man uns das Märchen von den tollen Soldaten beim Brunnenbuddeln im Afghanistankrieg... eh, tschulligung, ist ja kein Krieg dort, ist ein Stabilisierungseinsatz, schon klar. Oder so eine Art Schulbus-Shuttle, den die Bundeswehr da leistet, damit die lieben kleinen Mädchen zur Schule gehen können um lesen und schreiben zu lernen.

Man muss nur ins Geschichtsbuch schauen: Jedes Mal, wenn Deutschland Armeen ins Ausland geschickt hat, kam nur Scheiße dabei raus. Und heute ticken wir mental wieder wie Kaiser Wilhelm II: "Am deutschen Wesen soll die Welt genesen."

ewiszko hat geschrieben:nach dem Pakt Stalin Hitler (eigentlich Ribbentrop Molotow) hat somit der 2.Weltkrieg begonnen.Russen kamen nach Polen als Angreifer .Schade, dass es in Russland verschwiegen wird.Und immer noch behauptet wird, der 2.Krieg begann 1941.
HIstorisch gesehen, die tatsachen beweisen was anderes.
DEr 2.Weltkrieg begann am 1.09.1939

Und was ist mit der Münchnerkonferenz? Gehört sie deiner Meinung nach nicht zur Vorgeschichte des Zweiten Weltkrieges?

Definitiv nein. War ja ne Konferenz und kein Krieg.

Kultgrieche hat geschrieben:Definitiv nein. War ja ne Konferenz und kein Krieg.

Es gehörtaber zur Vorgeschichte. Da haben die Weststaaten die Tschechoslowakei aufgeteilt und Tschechien an Adolf verfüttert. Sehr bekante Zitate aus dieser Zeit sind folgende von Chamberlain: „Ich werde eher den Rücktritt einreichen, als dass ich einen Vertrag mit den Sowjets abschließe“ oder auch „Man muss eine Lösung zur Tschechoslowakei finden, die für alle akzeptabel ist, außer für Russland.“

Man versuchte damals Hitler nach Osten zu lenken. Die Sowjetunion bot dem Westen mehrmals eine Antihitler Koalition an diese wurde doch leider immer wieder abgelehnt. Man schloss mit Hitler lieber Nichtangriffspakten, mit Polen und Litauen im Jahr 1934, mit Lettland und Estland in den Jahren 1937-1938. Mit England und Frankreich im Jahr 1938. Alle haben Dreck am stecken.

Na, es ist aber ein Unterschied, ob auf einer Konferenz irgendwas beschlossen wird oder wenn Länder wie Deutschland oder die UdSSR Länder angreifen: Deutschland Westpolen und dann weitere Länder, die UdSSR Ostpolen, Finnland, Rumänien (Bessarabien), Estland, Lettland, Litauen.
Sorry, aber England und Frankreich auf eine Stufe mit Deutschland und der UdSSR zu stellen ist schon sehr gewagt und verdreht die Tatsachen.
Ist aber im Moment in Russland usus, auf der Münchener Konferenz herunzureiten, um von der eigenen Scheiße in Ostpolen und v.a. Finnland abzulenken.

ist zwar schon eine weile her wo dass geschrieben wurde ,habe es leider erst jetzt gelesen .hier wird aber ganz schön viel blödsinn geschrieben.

der 2 weltkrieg unterschied sich grundlegend von all den anderen Kriegen bisher. nicht nur in den Todesopfern sondern durch die vielen zivilen opfern. Es war ein Krieg mit dem Ziel Menschen zu vernichten ,.die kriege davor waren zwar auch grausam aber im grossen beschränkte man sich im Kampf der armeen untereinander. das in der politik es nicht gerade gentlement mässig zugeht ,dass ist allgemein bekannt und gerade im Vorfeld des 2weltkrieges. dass der damalige Sowjet diktator auch andere Pläne hatte als nur die friedenspfeife zu rauchen ist auch kein geheimniss mehr ändert aber nichts an der tatsache dass Deutschland mit seinen verbündeten diesen Krieg geplant hat, gewollt hat, und ihn auch angezettelt und begonnen hat. Dafür gibt es keine Entschuldigung. was die damaligen Machthaber und breite Teile der Bevölkerung anderen Menschen angetan haben ,gab es bis dato nicht in der geschichte. was die Herren aus dtschl gemacht haben , abtretung der ost gebiete, des elsass, Teilung Deutschl, ....müsste langen um dieses braune Gesochse (sorry ) und alle die sich mit denen solidarisieren aus deutschland zu schmeissen.
deutschland hat für die Verbrechen die in seinem Namen geschehen sind gesühnt , und hat heute einen festen platz in der internationalen staatengemeinschaft.
das deutsche jungs wieder ausserhalb dtschlands im Namen dtschl waffen tragen und menschen töten, auch mit billigung der UNO , ist eine riesengrosse sauerei und widerspricht unserem Grundgesetz. der spruch Soldaten sind potentielle mörder ist leider genauso aktuell wie damals.

ewiszko hat geschrieben:nach dem Pakt Stalin Hitler (eigentlich Ribbentrop Molotow) hat somit der 2.Weltkrieg begonnen.Russen kamen nach Polen als Angreifer .Schade, dass es in Russland verschwiegen wird.Und immer noch behauptet wird, der 2.Krieg begann 1941.
HIstorisch gesehen, die tatsachen beweisen was anderes.
DEr 2.Weltkrieg begann am 1.09.1939

Eine gute Prowokazija.
Dieser Logik nach wurde der II WK von Deutschland-Polen-Ungarn begonnen, als diese zusammen die Tschechoslowakei 1938 "obkusali", genemigt von UK, France & Italia.
17 September - Tag der weissrussischen, ukrainischer und litauischer Wiedervereinigung!