Russland-Forum, das Original

pippie hat geschrieben:Hört doch einfach mal auf, mit westeuropäischen Augen auf Russland zu schauen. Das bringt doch nichts!
Russland muß seinen eigenen Weg finden und wird es auch.

Hört doch einfach mal auf, alles was WWP getan hat, mit diesem "eigenen Weg" zu rechtfertigen.
Wenn dieser "eigene Weg" all das mehr oder weniger ignoriert, was sich in den letzten Generationen als für den Erfolg wichtig herausgestellt hat (Zivilgesellschaft, Rechtstaatlichkeit, Abschaffung der Korruption, Demokratie), dann wird er zwangsläufig in die falsche Richtung führen.
Und auch wenn er nur Teile davon als wichtig ansieht, gibt es immer einen schnelleren Weg.

Dieser "eigene Weg" kann auch zu einer Manie führen, in dem man es dann "mit Absicht" eben gerade nicht so macht, wie es "der Westen" gemacht hat.

Dietrich hat geschrieben:Dieser "eigene Weg" kann auch zu einer Manie führen, in dem man es dann "mit Absicht" eben gerade nicht so macht, wie es "der Westen" gemacht hat.

... Dietrich, Du bist ein russlanderfahrener Deutscher. Und dann kennst Du auch einige "Besonderheiten" im russischen Charakter: Der Russe macht gerne seine eigenen Fehler ... eine traurige Tatsache die ich in meiner Arbeit als Berater oft bestätigt finde. Andererseits sehe ich aber auch wie der Russe vieles von anderen übernimmt (auch von den Deutschen).
Nur Politik ist nunmal ein besonders empfindliches Feld für Ratschläge - übrigens nicht nur in Russland. Und es kommt immer darauf an wie man diese Ratschläge gibt. Wenn Du willst das der Russe es ganz bestimmt SO NICHT MACHT, dann gib ihm den Ratschlag öffentlich ... wenn man es versteht im vertraulichen Gespräch mit dem notwendigen Fingerspitzengefühl eine Erfahrung/Empfehlung rüberzubringen und dann auch nicht darauf besteht das "ICH" den Gedanken hatte ... aber wem sage ich das: Es geht den Menschen wie den Leuten ...
Uwe Niemeier

Dietrich hat geschrieben:
Dieser "eigene Weg" kann auch zu einer Manie führen, in dem man es dann "mit Absicht" eben gerade nicht so macht, wie es "der Westen" gemacht hat.

Aber nun hat jedes Land nun mal seinen eigenen Weg. Und eigene Demokratien.
In den USA gibts ein Wahlsystem, wo einer Präsident werden kann, der weniger Stimmen hat als der "Verlierer", nur weil sein Bruder Gouverneur von Florida ist und dafür sorgt, dass falsch gezählte Stimmen nicht korrigiert werden. Und wo ein CIA-Chef Präsident werden kann.

In der BRD kann einer ewig Kanzler sein und sich dann noch über das Gesetz stellen weil er Spenden vertuschen will. Wo ein wegen Meineids Vorbetrafter sogar Innenminister wird.

In Großbritanien haben kleine Parteien aufgrund des Wahlrechts nicht die geringste Chance, wie auch in den USA.

In Japan regiert mit einer sehr kurzen Unterbrechung eine Partei seit dem 2. Weltkrieg.

In Italien kann sich wegen seiner Medienmacht ein Ministerpräsident den geltenden Gesetzen entziehen und durch Manipulation zu lange an der Macht bleiben.

In der Schweiz gibt es Volksabstimmungen über alles mögliche und einen Regierungschef in Rotation.

Das alles mal nur so als Beispiele.

So hat nun mal jedes Land seine eigene Demokratie und seinen eigenen Weg.

manuchka hat geschrieben:

pippie hat geschrieben:Hört doch einfach mal auf, mit westeuropäischen Augen auf Russland zu schauen. Das bringt doch nichts!

Hör doch einfach mal auf, mir vorzuschreiben, was ich zu sehen habe. Es wird mir schon gestattet sein mit MEINEN Augen zu schauen und zu gucken und aus dem Gesehenen Rückschlüsse zu ziehen, eine Meinung zu haben und zu sagen.

Es lag und liegt mir fern, dir irgendetwas vorzuschreiben sondern es war eher ein Ratschlag, auch wenn er etwas genervt rüberkam.
Mich wundert eben immer wieder, dass ausgerechnet die, die einen russischen Ehepartner haben, auch diejenigen sind, die am meisten mit "westeuropäischen Augen" auf Russland schauen. Ich hätte es anders erwartet.
Aber wahrscheinlich ist es wie mit dem dick sein. Die ehemalig Dicken sind am intollerantesten gegenüber den gegenwärtig Dicken. Schade...

pippie hat geschrieben:Aber wahrscheinlich ist es wie mit dem dick sein. Die ehemalig Dicken sind am intollerantesten gegenüber den gegenwärtig Dicken. Schade...

Was hat das denn mit Toleranz zu tun?
Wenn jemand dick ist oder raucht, dann bin ich insofern tolerant, dass ich es ihm nicht verbiete.
Aber darauf hinweisen, dass es ungesund ist.... das wird man doch trotz aller Toleranz weiterhin dürfen. Oder?

Ich denke mal, wenn einer dick ist und du ihn darauf hinweist, hast du nichts erreicht, als ihm zu nahe zu treten. Er wird wegen dir nicht abnehmen und wenn es ganz schlimm kommt, wird er vor Frust nochmehr essen. Gut gemeint ist meist das Gegenteil von gut gemacht.
Und um Jemanden etwas zu verbieten, muß man auch in der Position sein, dies durchzusetzen. Und wenn man dies nicht ist, ist man nicht tolerant, sondern muß sich einfach damit abfinden.

Dietrich hat geschrieben:Was hat das denn mit Toleranz zu tun?

... also wenn ich es richtig lese hat pippie doch niemanden den Mund verboten, sie hat rethorisch gesagt: .. nun hör doch auf ...
und unter Nutzung der gegenseitigen Tolerenz hat sie dann ihre Meinung weiter dargelegt und manuchka hat emotional-tolerant geantwortet ... hm?
Aber um auf den sinkenden Stern von Putin zurückzukommen: Ich warte immer noch tolerant auf einen aufsteigenden Stern - also irgendeinen, hauptsache er steigt auf, aber noch sehe ich keinen ...
Uwe Niemeier

Lass uns bei den Rauchern bleiben, "dick" ist ein schlechtes Beispiel, weil es eben auch krankhafte Dicke gibt, bzw. man "dick sein" eben nicht mal so eben von einem Moment auf den anderen ändern kann. Aus diesem Grund passt der Vergleich irgendwie nicht, dafür ist "dick sein" zu persönlich.
Und wenn ein Raucher beleidigt ist, weil ich ihn darauf hinweise, dass Rauchen ungesund ist.... dann ist das wohl sein Problem.

Und was das mit Kritik an Putin zu tun hat? Aus welchem Grund sollte man da auf irgendwen Rücksicht nehmen? Auf meine Frau? Auf den "russischen Weg"?

Was hat das mit Toleranz zu tun?
Können die Russen denn nicht anders?
Sind sie krank? Süchtig? Unmündig?

Ich kritisiere doch nicht, weil ich mich hinstellen will "Bäh bäh bäh..... bei uns ist aber alles besser!!!!"....
Aus dem Alter bin ich lange raus.

Dietrich hat geschrieben: Dieser "eigene Weg" kann auch zu einer Manie führen, in dem man es dann "mit Absicht" eben gerade nicht so macht, wie es "der Westen" gemacht hat.

Ja, wenn einem allzu oft erzählt wurde, wie man es zu machen hat, dann kann das schon passieren.
Aber das ist dann nur eine REaktion, die provoziert wurde.
Aber wie auch immer. Ich glaube nicht, dass dieses Beispiel hier auf Putin zutrifft. Dafür ist er viel zu sehr Staatsmann, als dass er sich hinreißen liese.
Er ist ein kluger Kopf, wenn auch anscheinend sehr selbstverliebt. Und er hat sich nicht an die Macht geputscht, sondern wurde gewählt - oder hab ich da was verpasst?

... gut, bleiben wir bei den Rauchern

Dietrich hat geschrieben:Und wenn ein Raucher beleidigt ist, weil ich ihn darauf hinweise, dass Rauchen ungesund ist.... dann ist das wohl sein Problem.

... ich glaube ich spreche im Namen von Putin wenn ich Dir versichere das er (Putin) nicht beleidigt ist weil Du ihn kritisierst.

Dietrich hat geschrieben:Aus welchem Grund sollte man da auf irgendwen Rücksicht nehmen? Auf meine Frau? Auf den "russischen Weg"?

... nein, keine Rücksicht nehmen, verlangt keiner, weder Putin, noch pippie, noch ich, noch ... sag Deine Meinung, sie ist gefragt und bringt uns weiter - aber, in dem Du Deine Meinung sagst erwartest Du auch von den "anderen" Toleranz - die bringe ich Dir entgegen und Putin tut dies auch (doch, doch, glaub es mir) und trotzdem macht er das was er für richtig hält, denn noch ist nicht bewiesen wessen Meinung die bessere ist, denn ca. 35 Prozent der Russen tolerieren die Meinung von Putin ...
Uwe Niemeier