Russland-Forum, das Original

Dietrich hat geschrieben:Wer tut das im Westen, der es nicht auch vorher schon getan hat?
Irgendein Staatsführer, der vorher Erdogans bester Freund (oder Freundin) war?

Ok, wahrscheinlich hast du Recht. An staatsmännische Aussagen in der Hinsicht kann ich mich gerade nicht erinnern. Es ist mir eher in den Medien aufgefallen, dass die IS-Verflechtungen von Erdogan zur Zeit wieder auskramen, wo sie vorher Putins Behauptungungen zur IS-Verstrickung von Erdogan fast als Verschwörungstheorie abtaten.

Nun haben Deutschland und Russland jedenfalls endlich wieder eine Gemeinsamkeit: sie sind gute Freunde von IS-Unterstützer Erdogan.

What about...?

Wie meinen?

m5bere2 hat geschrieben:

Dietrich hat geschrieben:What about...?

Wie meinen?

Ist ein in diesem Forum gern zitiertes Prinzip.

https://de.wikipedia.org/wiki/Whataboutism

Wladimir30 hat geschrieben:Ist ein in diesem Forum gern zitiertes Prinzip.
https://de.wikipedia.org/wiki/Whataboutism

Genau. Wenn also zum Beispiel jemand die schlimmer werdende Propaganda in russischen Schulen bemängelt, dann kommt sofort der Satz "in deutschen Schulen gibt es aber auch Propaganda", obwohl das eine (staatlich gesteuerte Propaganda) mit dem anderen (persönliche Propaganda einzelner schlechter Lehrer (68er oder AFD oder welche Richtung auch immer) sowohl in Qualität als auch in Quantität reichlich wenig zu tun hat.

Wenn mir mein Alt-68er SoWi-Lehrer damals als Einzigstem im Kurs einen Fehlkurs (4 Punkte - also eine 4-) reingewürgt hat, weil mein Vater in der CDU und er in der SPD war, dann hatte das mit dem staatlichen Lehrplan wenig zu tun.

Bringen wirs doch auf den Punkt - "Politik ist eine Hure!"

War immer so, wird immer so sein - an jedem x-beliebigen Platz auf diesem Planeten!

Quatsch, Politik ist keine Hure- man muss diese nur an seinen Handlungen bewerten ;-)

Wo ist der Ubterschied zwischen dem Lehrer der ein alt-68er ist und dem Lehrer der ein alt-leninist ist?
Richtig, da gibt es keinen ;-)

Dietrich hat geschrieben:Wenn also zum Beispiel jemand die schlimmer werdende Propaganda in russischen Schulen bemängelt, dann kommt sofort der Satz "in deutschen Schulen gibt es aber auch Propaganda",

Das ist erstmal einfach Fakt, und darf auch als solches bemerkt werden.

obwohl das eine (staatlich gesteuerte Propaganda) mit dem anderen (persönliche Propaganda einzelner schlechter Lehrer (68er oder AFD oder welche Richtung auch immer) sowohl in Qualität als auch in Quantität reichlich wenig zu tun hat.

Hier geht allerdings die Wertung los. Was staatlich gesteuert ist und was nicht ist, auch wenn Du es nicht glaubst, nicht so eindeutig wie Du es darstellst. Und dass dann die Propaganda in Deutschland (in den Schulbüchern z.B.) nur die Macke einzelner Personen ist, na, diese Aussage steht auf sehr wackeligen Füßen.

Wladimir30 hat geschrieben:Und dass dann die Propaganda in Deutschland (in den Schulbüchern z.B.) nur die Macke einzelner Personen ist, na, diese Aussage steht auf sehr wackeligen Füßen.

Dann hast du für die Propaganda in den Schulbüchern sicher auch Belege.

Bevor wir uns hier streiten, sollten wir erst einmal "Propaganda" definieren. Wenn es um nationalistische oder um Propaganda gegen andere (Länder) geht, da habe ich in deutschen Schulbüchern bisher nichts feststellen können.

Wo ich durchaus Probleme sehe, ist die linksgrüne Indoktrination zu anderen Themen. Ob das der Gender-Mist, die tolle Energiewende oder diverse andere grüne Anti-Kreuzzüge sind, da wird den Kindern sehr viel eingetrichtert, was man zuhause nur schwer wieder zurechtrücken kann.
Ist zwar auch sehr ärgerlich, hat aber mit der Art von Propaganda um die es dort gibt wenig zu tun.

Noch viel mehr tun mir die Kinder im Moment in Bezug auf die Flüchtlingsproblematik leid. Im TV und den Medien kriegen sie 100% die Gutmenschenseite aufs Auge gedrückt und auf Facebook und Co. (meine Kinder glücklicherweise noch nicht) regiert Vereinfachung und Hass.
Wie sollen die Kinder sich so eine ausgewogene Meinung bilden? Wirklich schwierig.
(Auch weil meine Frau da eher russisch an die Sache rangeht....)

Dietrich hat geschrieben:(Auch weil meine Frau da eher russisch an die Sache rangeht....)

definier das mal, gerne auch per PN
Meine geht nämlich auch sehr russisch/pragmatisch an die Sache ran. Wenn Pervers-Kanal sagt, das es hier nur so von Vergewaltigern wimmelt, dann stimmt das, weil das in den russischen Nachricht kam und diese immer die Wahrheit sagen.
Gestern kam sie an und meinte, daß eine Frau oder Kinder ohne Begleitung sich nicht mehr raus trauen könnten, weil in Augsburg die ganze Straßenbahn voller Schwarzfüße gewesen sei. Dabei dachte ich, das dies von Russen nur für Kaukasier verwendet wird.
Hier erfahre ich täglich live die Auswüchse von russischer Propaganda, obwohl sie persönlich nichts gegen Deutschland hat, und eigentlich gerne hier lebt. Das Vorgehen Erdogans findet sie allerdings voll in Ordnung, da ein Land ohne durchgreifenden Präsidenten nur eine "Gay-Republik" wäre. Und die Revolutionäre wurden doch von den Amis bezahlt.

Dietrich hat geschrieben:Wo ich durchaus Probleme sehe, ist die linksgrüne Indoktrination zu anderen Themen. Ob das der Gender-Mist, die tolle Energiewende oder diverse andere grüne Anti-Kreuzzüge sind, da wird den Kindern sehr viel eingetrichtert, was man zuhause nur schwer wieder zurechtrücken kann.

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Ist natürlich auch eine gezielte Art der Beeinflussung, weil, mein persönlicher Eindruck, fast die gesamte Lehrerschaft politisch in diese Richtung tendiert. Es ist aber halt keine Propaganda, weil es staatlicherseits nicht vorgegeben oder gefördert wird.

saransk hat geschrieben:Ist natürlich auch eine gezielte Art der Beeinflussung, weil, mein persönlicher Eindruck, fast die gesamte Lehrerschaft politisch in diese Richtung tendiert. Es ist aber halt keine Propaganda, weil es staatlicherseits nicht vorgegeben oder gefördert wird.

Kann man durchaus auch als Propaganda bezeichnen, wenn man das möchte.
Aber diese Propaganda ist dann für whataboutism natürlich nicht zu gebrauchen.

Eine staatliche Vorgabe kann man bei einigen Themen durchaus auch sehen. Zumindest bei diversen "Reformversuchen" in Bezug auf Sexualkunde gibt es da ja regelmäßig Streit zwischen denen, denen es gar nicht queer genug sein kann und denen, die meinen, man müsse den Kindern nur nix von Schwulen erzählen und dann würden sie garantiert auch selbst ganz normale Heteros.

Deine Frau scheint sich in den gleichen russischen Internetforen rumzutreiben wie meine....
In Bezug auf die Flüchtlinge gipfelt das dann (überspitzt) in "die sollen in ihrem land bleiben und wenn da Krieg ist, dann sollen sie entweder kämpfen oder eben sterben! - was ist das unser Problem?"

Wladimir30 hat geschrieben:https://de.wikipedia.org/wiki/Whataboutism

Nun, wenn Whataboutism ein Mittel ist, um von eigenen unzulänglichkeiten abzulenken, dass ist der "Whataboutism!"-Schrei selbst das doch auch.

Ich finde es hier allerdings etwas unpassend, denn wir leben ja nunmal wirklich zwischen den Welten und entscheiden uns wiederholt dafür, hier in Russland zu wohnen oder in Deutschland. Damit finde ich Vergleiche der Situationen in Deutschland und Russland für durchaus angebracht.