Russland-Forum, das Original

Gunnar hat geschrieben:Interessant Interessant...die Delinquenten sollten jetzt erst einmal 6 Monate in die JVA Köln eingelocht werden, ...

Du machst mich neugierig, Gunnar, gibt es denn etwa Anzeichen fuer Flucht- oder Verdunkelungsgefahr? Du als umtriebiger Anwalt erfaehrst doch sicherlich am ehesten so etwas fruehzeitig?!
Im Video schien es mir noch so, als ob die jungen Leute, auch nachdem sie aus dem Dom herausgepruegelt worden waren, an Flucht nicht dachten, sondern im Gegenteil eher mit Enthusiasmus vor dem Dom ihre Kundgebung fortsetzten, nun schon ungestoert. Warum auch nicht, die Hoffnung stirbt doch zuletzt!?
Freilich scheinen sich die Medien fuer sie nicht so recht zu interessieren, oder gibt es vielleicht aktuelle Interviews, Details hinsichtlich etwaiger kuenstlerischer Leistungen beim oeffentlichen Sex im Deutschen Museum, etwas ueber kleine Kinder, Rehaugen, ... Hinsichtlich PR ist die "action" wirklich bisher ein totaler Schuss in die Hose... Kein Schwein interessiert sich auch weltweit fuer unsere deutschen Kuenstler, nicht einmal die ewige Madonna oder wenigstens Paul McCartney ... Regierung und Bundestag ignorieren die kuenstlerische und zivilgesellschaftliche Leistung ihrer MItbuerger voellig. Der Prophet gilt eben nichts im eigenen Land.
Die Welt ist so ungerecht!

Nikolaus hat geschrieben:Ob und in welchem Umfang die Damen und Herren ihren Auftritt auch als "Kunst" verstanden wissen wollten, laesst sich schwer beurteilen (die Kostuemierung deutet zumindest darauf hin)

Ich bitte dich Nikolaus, das war doch keine simple, profane Kostuemierung, sondern die neue Symbolik der russischen Opposition:

die bunten Strickmützen, Symbol der russischen Opposition [...]
Der Umgang der russischen Justiz mit den oppositionellen Künstlerinnen hat weltweit scharfe Proteste ausgelöst.

Was auf deutsch auch immer so schoen martialisch klingt:

zu zwei Jahren Lagerhaft verurteilt.

Nikolaus hat geschrieben:[...] aus dem Raum hinausgepruegelt. [...] Ob die Pruegel ueberhaupt und in ihrer Art und Menge angemessen waren, koennen vielleicht am besten die Experten beurteilen, die schon bei den blauen Flecken von Frau Timoschenko hinzugezogen wurden.

Ja wirklich, rausgepruegelt [!], wie von den Muetterchen in Russland ... und natuerlich die bei jedem Thema unvermeidlichen Nationalsozialisten ...

Genau so grenzdebil empfand zumindest ich auch die Uebertragung der Urteils- verkuendung/begruendung in Russland auf Phoenix. Vorsorglich zum Vergleichen aufgenommen, bin ich nun endlich mal zum anschauen gekommen. Die Kommentare z.T. unertraeglich - der Einzigen, der man gefahrlos zuhoeren konnte, war die Simultanuebersetzerin ...

Btw um 10:00 Uhr ist Urteilsverkuendung in Norwegen. (Zurechnungsfaehig, 21 Jahre mit anschliessender Sicherungsverwahrung)

-ah-

Axel Henrich hat geschrieben:und natuerlich die bei jedem Thema unvermeidlichen Nationalsozialisten ...

Wo waren die denn jetzt schon wieder? hat irgendjemand "Autobahn" gesagt?

Und eine Bitte: würdest du bei deinen Zitaten bitte auch mit angeben, von WEM das Zitat stammt.... Zitate von Mitgliedern des Forums mit Zitaten aus der deutschen Presse bunt zu mischen, das mag zwar dir bei deinem recht diffusen Feindbild "egal" sein, zur Versachlichung der Diskussion trägt es auf jeden Fall nicht bei.

Dietrich hat geschrieben:hat irgendjemand "Autobahn" gesagt?

der war echt gut !!!

Axel Henrich hat geschrieben: ... die Uebertragung der Urteils- verkuendung/begruendung in Russland auf Phoenix. Vorsorglich zum Vergleichen aufgenommen, bin ich nun endlich mal zum anschauen gekommen. Die Kommentare z.T. unertraeglich - der Einzigen, der man gefahrlos zuhoeren konnte, war die Simultanuebersetzerin ... -ah-

Diese Uebertragung kenne ich nicht (Mir reichte aber auch die russische Originaluebertragung ohne Kommentar, war schon anstrengend genug.)
Wir werden von den Medien eben auf die schamloseste Weise manipuliert.
Frisches Beispiel von heute:
AFP teilt mit;

Russland: Menschenrechtsrat kritisiert Pussy-Riot-Urteil

http://de.nachrichten.yahoo.com/russlan ... 48464.html
Nun glaube ich ja AFP nicht viel, besonders wenn es um Russland geht, an Ignoranz werden die eigentlich nur noch durch die Russland-Spezialisten vom Spiegel und der Welt ueberboten.
Und tatsaechlich - was liest man auf der Webseite des Rates...

Заявление членов Совета по развитию гражданского общества и правам человека в связи с приговором, вынесенным Хамовническим районным судом Москвы трем участницам панк-группы Pussy Riot.

- "Erklaerung VON MITGLIEDERN des Rates ..."
http://www.president-sovet.ru/news/2670/
Und, wie man leicht sieht, hat nur rund die Haelfte der Mitglieder dieser Erklaerung zugestimmt.
Und das ist nicht etwa ein kleiner Fehler des Titelmachers unseres unabhaengigen Mediums, nein, im Text wird die bewusst verlogene Aussage ja noch einmal unterstrichen.
Ja, das kann natuerlich nicht der Sinn der Vierten Macht und der Pressefreiheit sein. Da versteht man wieder mal, warum so oft gesagt wird: Journalisten sind Huren ...

Deutsche Diözese Russischer Auslandskirche: Kein Mitgefühl mit Gläubigen im „Fall Pussy Riot“

Die Deutsche Diözese der Russischen Auslandskirche hat ihr Bedauern darüber zum Ausdruck gebracht, dass „in den vielfachen Äußerungen“ deutscher Künstler und Politiker, einschließlich der Bundeskanzlerin, zur bekannten Aktion der Punk-Gruppe Pussy Riot in der Moskauer Erlöser-Kathedrale „kein Wort des Mitgefühls, geschweige denn der Solidarität mit den Gläubigen Russlands bzw. der Moskauer Kirchengemeinde der Christi-Erlöser-Kirche“ geäußert wurde.
„Wir bezweifeln, dass belehrende Forderungen nach ‚Freiheit der Kunst‘ mit derselben Einseitigkeit und Kritiklosigkeit verlautbart würden, wenn Randalierer z. B. in der KZ-Gedenkstätte Buchenwald, oder in der Berliner Synagoge eine ‚Sch... Hymne‘ unter Beschimpfung des Staates Israel bzw. in der Kölner Moschee mit Verhöhnung religiöser Führer des Islam und Nachäffung von Gebetsgesten singen würden, oder einen vergleichbaren Tanz – sei es in Plötzensee (20. Juli), sei es auf den Gräbern der Mitglieder der ‚Weißen Rose‘ – aufführen würden“, heißt es im Dokument, das RIA Novosti zugegangen ist.
„Die Kirche hat keinerlei Machtmittel, um die Rechtsprechung zu beeinflussen und strebt auch nicht danach, solche zu erhalten. Ebenso betrachten wir das Vorgefallene nicht vom juristischen oder ästhetischen Standpunkt. Kritik – berechtigte wie unberechtigte – muss in entsprechenden Grenzen erfolgen, und es sollte bekannt sein, dass in nahezu allen westeuropäischen Staaten sowohl die Verunglimpfung nationaler Symbole, als auch der Bruch des Kirchenfriedens, der kirchlichen Hausordnung oder des religiösen Friedens unter Strafe steht, und so z. B. in Deutschland jeder, der ‚an einem Ort, der dem Gottesdienst einer solchen Religionsgesellschaft gewidmet ist, beschimpfenden Unfug verübt,’ mit bis zu drei Jahren Haft bestraft werden kann (§ 167 vgl. §166 StGB).“
In der Erklärung, die den Titel „Für den Frieden der Kirchen. Für Vergebung und Recht“ trägt, heißt es abschließend: „Wir dürfen von jedem legitimen und demokratischen Rechtsstaat den Schutz des Kirchenfriedens und des Religionsfriedens erwarten. Gleichzeitig können wir im Hinblick auf die zu erwartende Revision um eine Milderung des Strafmaßes bitten.“
http://de.rian.ru/society/20120824/264257407.html

da haben die recht

Gunnar hat geschrieben:Interessant Interessant...die Delinquenten sollten jetzt erst einmal 6 Monate in die JVA Köln eingelocht werden, bevor sie dann so gegen Mitte Februar 2013 im Amtsgericht Köln in Handschellen und einem Glaskäfig vorgeführt werden. Ich habe auch schon so eine Ahnung, dass kölsche Mütterchen als Zeugnis ablegen werden, wie sehr ihre religiösen Gefühle verletzt wurden und dass das den Amtsrichter mächtig beeindrucken wird.

Aber natürlich hat Nikolaus recht, dass a.) ja nicht ausreichender religiöser Hass im Spiel war und b.) die Aktion ja bereits durch die normative Kraft der herrschenden deutschen (spiegel-online-)Meinung gerechtfertigt gewesen sein müsste.

FÜr den Diskurs anspruchsvoller wäre da sicher eine Live-Beschneidung im Frühstücksfernsehen oder sowas in der Art

ich kenne einen Fall, da wurde ein Mitarbeiter des Flughafens Frankfurt am Main wegen folgenden Ausdruck zu 12 Monaten auf Bewährung verurteilt und an seinem Arbeitsplatz abgemahnt.

Im Internet publizierte er " Wenns nach mir gehen sollte, so würde ich Schwule in die Gaskammer werfen lassen".

Als Folge wurde der junge Vater von 2 Kleinkindern drei Tage später von der Polizei besucht, sein PC genommen und hat dann etwa 6 Monate später ein Strafverfahren gehabt. Weil er am Flughafen Frankfurt arbeitete wurde er von einer internen Stelle dort vernommen und von seinem Arbeitgeber wegen seiner im Internet publizierten Textes abgemahnt mit Kündigungsandrohung. In der Schweiz wer so etwas wohl kaum passiert, die Strafe wer wohl auf ein paar Tagessätze gelegt worden.
Wieso fahren die nicht nach Tschetschenien zbs? und machen das gleiche in einer Moschee? Angst vor einer Steinigung?

GIN hat geschrieben: Wieso fahren die nicht nach Tschetschenien zbs? und machen das gleiche in einer Moschee? Angst vor einer Steinigung?

Wen hätte es da interessiert? Das wird die Frage sein.. Ich verfolge zur Zeit eher Free Voina. Interessant eher der Penis auf der Brücke in Piter --> click. Pussy co. hat halt Mist gebaut, damit müssen sie leben. Was wäre passiert wenn sie bei uns im Sorbenland (streng katholisch) oder Bayern in einer Kirche aufgetreten und den Papst, Gott und Co. beleidigt hätten. Zwar nicht Straflager, aber ähnliches - würde ich hoffen. Kann ja nicht jeder tun, was er will.

Mfg M.

Und was nun?

http://de.rian.ru/politics/20120824/264260276.html

kamensky hat geschrieben:Und was nun?

Na gar nichts.
Dieser "Menschenrechtsrat" beim Praesidenten besteht zum guten Teil aus Oppositionellen, denen so die Gelegenheit gegeben wurde, sich direkt an den Praesidenten zu wenden. Und sonst nichts. Und der Teil, der diese Erklaerung unterzeichnet hat, hat schon x-mal in den vergangenen Monaten, wo nur moeglich, erklaert, dass er diese Position der Verteidigung unterstuetzt. Und der andere Teil unterstuetzt, wie auch frueher, eben die Position der Anklage bzw. der Einzelrichterin oder nimmt, wie auch ich, den Standpunkt ein, dass man, besonders als juristischer Laie, zunaechst den Abschluss des Verfahrens abwarten muss, da eben erst dann groesstmoegliche Kompetenz der berufenen Richter eingebracht worden ist.
Haelt man dieses Verfahren selbst fuer nicht rechtens, dann lehnt man wohl doch russische Gerichte an sich als Autoritaet ab, und muesste sich beantworten, wie und von wem sonst Recht gesprochen werden soll.
Der Massenmoerder Breivik hat eben das getan: Er hat das gesamte System der Rechtssprechung in Norwegen abgelehnt, und deshalb folgerichtig jedes Urteil dieses Systems als illegitim bezeichnet und u.a. auch auf Berufung verzichtet.
Fakt ist, dass das Gerechtigkeitsempfinden der weitaus meisten Russen, wenn man den Statistiken glaubt, durch die getroffene Verurteilung der Pussies befriedigt ist. Ob die rechtlichen Regelungen von dem Gericht der 1. Instanz dabei "unzulaessig interpretiert" wurden, ist eben auch unter den russischen Juristen strittig. Und, damit solcherart strittige Situationen bei solchen Tatbestaenden in Zukunft ausgeschlossen sind, gibt es in der Duma bereits Entwuerfe, wie das Strafgesetzbuch entsprechend praezisiert werden soll.