Russland-Forum, das Original

Wahrte das kann noch kommen in anderen Fohren toben sich die Polen schon aus. Da heißt es der Putin hat gewusst wie der kleine Pole drauf ist und hat gehofft das der sich dort umbringt.

Naja selbst WENN das so wäre, "hoffen" allein ist weder strafbar, noch sonstwie vorwerfbar, oder?

Titanic geht mal wieder in die Vollen, sowohl im Startcartoon als auch in den News, Zitat "in Russlands regnets Kartoffeln". Schon wieder sehr geschmackslos, aber das Volk will es wohl so.

Ralph

Jetzt wird die Sache nochmal interessant und die Russen müssen sich auch die ersten Fragen stellen lassen:

[...]Der zum Absturz führende Anflug sei der einzige Landeversuch der Präsidentenmaschine gewesen. In früheren Berichten über den Absturz war von vier Anflugversuchen die Rede. Offenbar hatte die Tupolew aber nur vier Kreise über dem Zielflughafen gedreht, bevor sie in den Endanflug ging. [...]
Auch habe es Sprachschwierigkeiten bei der Verständigung mit der Crew gegeben. Der leitende Fluglotse habe mit dem Piloten russisch gesprochen und englische Sätze eingebaut, die ihm von Kollegen zugeflüstert wurden. Das Niveau der Verständigung sei „fifty-fifty“ gewesen.
"Es war schwer zu verfolgen, ob der Pilot verstand, was man ihm sagte. Die Sprachbarriere hemmte das Verständnis“, so der russische Lotse."[...]

http://www.aktuell.ru/russland/panorama ... _2976.html

- Der wievielte Landeversuch war es denn nun?
- Wieso sprachen die Lotsen kein (ordentliches) Englisch? Müsste ein deutscher Pilot auch russisch sprechen, wenn er sich mit russischen Lotsen auseinandersetzt?

Laut aktuellem Bericht der "Bild" ist der Pilot Schuld. http://www.bild.de/BILD/politik/2010/04 ... tlich.html
Man kann von dieser Zeitung halten was man will, aber die Informationen die sie bekommen sind eigentlich zuverlässig, von ihrem eigenem geschreibsel mal abgesehen.

Gruss
wolf

Dietrich hat geschrieben:- Der wievielte Landeversuch war es denn nun?
- Wieso sprachen die Lotsen kein (ordentliches) Englisch? Müsste ein deutscher Pilot auch russisch sprechen, wenn er sich mit russischen Lotsen auseinandersetzt?

Der Flughafen war doch, so denke ich, ein Militärflughafen. Da sollte man keine internationalen Standards erwarten und sich eher den Gepflogenheiten vor Ort anpassen. Dazu gehört dann auch eine Kommunikation in russischer Sprache.

Ich hatte heute irgendwo gelesen, dass der Pilot sehr gut russisch gesprochen hat. Außerdem soll er die Regierungsmaschine 4 Tage vor dem Unglück dort auch sicher gelandet haben (als die "offizielle" Feier war). Für mich sieht das so aus, als sollte Kaczynski geschont werden und die neu aufkeimenden polnisch-russischen Beziehungen nicht "gestört" werden. Hier heiligt wahrscheinlich wieder mal der Zweck die Mittel. Die armen Angehörigen des Piloten :(
Hier das Neueste bei T-Online http://nachrichten.t-online.de/flugzeug ... 3378/index

pippie hat geschrieben:Ich hatte heute irgendwo gelesen, dass der Pilot sehr gut russisch gesprochen hat.

Naja auch hierzu finden sich in entsprechenden Foren unterschiedliche Aussagen:
the communication between him and the crew was done in Russian, the crew understanding Russian but not being fluent in the language and having trouble to do their readbacks.

pippie hat geschrieben:Außerdem soll er die Regierungsmaschine 4 Tage vor dem Unglück dort auch sicher gelandet haben. [...]Hier heiligt wahrscheinlich wieder mal der Zweck die Mittel. Die armen Angehörigen des Piloten :(

Das war ja zu vermuten, wen auch sonst...
Vlt. laesst sich ja nicht nachweisen, dass definitiv gesagt wurde: "Du landest jetzt!", aber Druck muss ja nicht immer direkt aufgebaut werden ... und selbst wenn, werden die poln. Ermittler die Russen vlt. bitten, gewisse Dinge fuer ein paar Jahre unter Verschluss zu halten ...
Wenn das Wetter ordentlich ist, sollte dort eine Landung auch ohne Probleme moeglich sein. Der Flugplatz (xubs) ist fuer VFR (Sichtflug) mit 1000m angegeben:
the required horizontal visibility for the approach to the North Airport would have been 1000 meters with an actual visibility of 400 meters.

Auch mit den Anflugversuchen gibt es wohl immer noch unterschiedliche Spekulationen:
There are conflicting reports, that the airplane may have gone around three times with the crew considering to divert to Minsk (Belarus, 170nm west of Smolensk) or Moscow (Russia, 200nm east of Smolensk) before attempting their fatal 4th approach. Other reports say, that the crew was adivsed by air traffic control in Belarus to not continue to Smolensk due to fog, but to divert to Minsk and later, after hand off to Russian ATC, Russian Air Traffic Controllers recommended to divert to Moscow, the crew however continued to Smolensk. Other reports say, that the airplane was holding over Smolensk which was mistaken as attempts to approach the airfield and go-arounds. The air traffic controller at the Air Base said, the airplane attempted only one approach before radio contact was lost.

Ist schon tragisch, es waren im Prinzip "nur ein paar Meter", haette auch gut gehen koennen:
The airplane impacted trees of a height of about 8 meters (26 feet) about 1200 meters (3950 feet) short of the airfield when the airplane should have been at a height of at least 60 meters (200 feet). The airplane continued to impact multiple single trees and was destroyed before the airplane impacted ground.

Kann man sich auf Google-Maps gut anschauen:
http://maps.google.de/maps?t=h&hl=de&ie ... 27595&z=15
Gleich 100m oberhalb dieses runden Platzes in der Bildmitte, in dem Waeldchen, liegen die Truemmer, angefangen vom Waldrand ca. 120m. 100m weiter noerdlich ist eine Baumlose Schneise und er waere vlt. ohne Beruehrung, mit leichtem Nachtarieren im Ganzen runtergekommen...

Noch ein Nachtrag ...
Wenn man in Google-Earth die Ansicht weit genug runter klapp (also fast horizontal), waere auch folgender Kommentar nicht ganz abwegig:
looking at the topo map it looks like a very sad case of CFIT. The east side of the airport does have a ridge that dips by the road. Pilots looking for visual on the ground could have made visual contact and then impacted the trees on the ridge which was a lot higher than the ground they've made visual contact with.



-ah-

pippie hat geschrieben:Ich hatte heute irgendwo gelesen, dass der Pilot sehr gut russisch gesprochen hat.

Die Polen sprechen doch meist gut russisch(jedenfalls Die, die ich bis heute kennengelernt hab)

Axel Henrich hat geschrieben:Ist schon tragisch, es waren im Prinzip "nur ein paar Meter", haette auch gut gehen koennen

Das Gleiche dachte ich letzte Woche, als ich Domodedovo reinflog und dort ein abgestürztes Flugzeug kurz vorm Zaun in den Bäumen lag! Nach Rückfrage zur Crew, soll das Ding aber schon 1 Mon dort liegen

Es liegt am Wesen von Kollisionsunfällen, dass fast immer "nur ein paar Meter" eine Katastrophe hätten verhindern können...