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Re: Smolensk: Polens Präsident bei Flugzeugabsturz getötet
Verfasst: 14 Apr 2010, 11:01
von Norbert
Dietrich hat geschrieben:Wieso sprachen die Lotsen kein (ordentliches) Englisch? Müsste ein deutscher Pilot auch russisch sprechen, wenn er sich mit russischen Lotsen auseinandersetzt?
Ich kenne einen Lotsen in Omsk, er und seine Kollegen müssen Englisch lernen. Dies beschränkt sich aber wirklich nur auf die minimale Kommunikation, die für gewöhnliche Operationen nötig ist. Die Lotsen sind vom Staat bezahlt - also eher schlecht -, und daher ist deren Elan, wirklich Englisch zu lernen, recht gering.
Aber die Piloten der Lufthansa, die über Russland nach China fliegen und von eben diesen Lotsen geleitet werden, können natürlich auch kein Russisch.
Re: Smolensk: Polens Präsident bei Flugzeugabsturz getötet
Verfasst: 14 Apr 2010, 13:15
von Kundun
Laut Bildzeitung erklärt der Vater des Piloten, dass dieser ausgezeichnet Russisch sprach...
http://www.bild.de/BILD/politik/2010/04 ... asiuk.html
Gruß
Kundun
Re: Smolensk: Polens Präsident bei Flugzeugabsturz getötet
Verfasst: 14 Apr 2010, 13:48
von Sibirier
http://www.bild.de/BILD/politik/2010/04 ... tlich.html
Hier steht ja auch noch, dass das Flugzeug vom Seitenwind aus der Einflugschneise gepustet wurde.... und wie gefährlich das auch sein kann, wissen glaube ich alle, die das Video mit dem in Hamburg landenden Airbus gesehen haben....
Und ob da ein Pilot was machen kann?
Re: Smolensk: Polens Präsident bei Flugzeugabsturz getötet
Verfasst: 14 Apr 2010, 14:17
von Axel Henrich
bella_b33 hat geschrieben:Die Polen sprechen doch meist gut russisch(jedenfalls Die, die ich bis heute kennengelernt hab)
Die, mit denen ich bisher zusammengearbeitet habe, konnten sich auch zumindest ausreichend verstaendlich machen. Aber wenn man durch Polen faehrt, stellt man halt oft auch fest, dass es die Meisten gar nicht koennen wollen - Tankstelle, Magazin, Kneipe und auch die Grenzbeamten (im Zug und auf der Straße).
bella_b33 hat geschrieben:Das Gleiche dachte ich letzte Woche, als ich Domodedovo reinflog und dort ein abgestürztes Flugzeug kurz vorm Zaun in den Bäumen lag!
Da sieht man oefter mal ein geschrottetes rumliegen. Mit dem Bus zum Inlandsflieger kommt man da an interessanten Stellen vorbei, obwohl solche Bilder vor dem naechsten Flug nicht unbedingt beruhigend wirken ...
Aber wie schon gesagt, die sind ja wenigstens noch im Ganzen runter gekommen ... und hier fehlte auch nicht viel, ein Tuck eher eingelenkt und er waere mit seinen 38 m Spannweite durch die Schneise gekommen. Naklar, bei 400m Sichtweite, 235km/h Landegeschwindigkeit, um die 500ft Sinkgeschwindigkeit bleiben bei Bodensicht nur ca. 2 Sekunden zum reagieren. Laut Anwohner sollen die Triebwerke kurz vorher nochmal hochgedreht haben, also hat er schon noch versucht die Karre hochzuziehen ..., aber bei Kontakt, vlt. beim Hochziehen auch noch das Heck gegen den Boden geschlagen, geht es freilich voellig unkontrolliert weiter ...
Btw ist die Tu 154 bei Stueckzahl 1000, mit 66 Unfaellen dabei, im Vergleich dazu die 737 (Stueck- und Bauartaehnlich) mit 104. Man muss natuerlich sehen wann die entwickelt und gebaut wurden, welche Ausbildung heuer auch die Piloten haben. Ein A 320 z.B. hat bei 3000 Stueck nur 19 Unfaelle zu verzeichnen ...
-ah-
Re: Smolensk: Polens Präsident bei Flugzeugabsturz getötet
Verfasst: 14 Apr 2010, 14:55
von CSB_Wolf
Sibirier hat geschrieben:Und ob da ein Pilot was machen kann?
Wenn er zu viel Schub wegnimmt nicht. Bei einem so grossem Flugzeug reagieren die Tribwerke auf vollen Schub erst in ca. 30 bis 60 Sekunden, da ist jede Sekunde wichtig. egal um was für ein Flugzeugtyp es sich handelt, ausgenommen ein Militärjet der reagiert schneller.
Axel Henrich hat geschrieben:Die, mit denen ich bisher zusammengearbeitet habe, konnten sich auch zumindest ausreichend verstaendlich machen. Aber wenn man durch Polen faehrt, stellt man halt oft auch fest, dass es die Meisten gar nicht koennen wollen - Tankstelle, Magazin, Kneipe und auch die Grenzbeamten (im Zug und auf der Straße).
Das war früher im Elsass auch so, da konnte ein Elsässer plötzlich kein Deutsch mehr, auch wenn er deutschsprachig aufgewachsen ist. Heute ist das ganz anders, da wird in der Französischen Schule auch wieder Deutsch gesprochen.
Gruss
wolf
Re: Smolensk: Polens Präsident bei Flugzeugabsturz getötet
Verfasst: 14 Apr 2010, 14:57
von Axel Henrich
Sibirier hat geschrieben:Hier steht ja auch noch, dass das Flugzeug vom Seitenwind aus der Einflugschneise gepustet wurde...
Smolensk North Airport's (Air Base - xubs) unmarked runway (runway heading approximately 270 degrees)
Also hat die Bahn eine Ost-West-Ausrichtung.
Laut Wunderground herrschte am 10.4.2010 "suedost mit 10,8":
10:00 AM 1 °C 98% 1026 hPa Sicht - 0.5 Kilometer Wind: Suedost - 10.8 km/h - dichter Nebel
Wenn man sich nun das Truemmerfeld anschaut, ist es gegenueber der Landebahn um ca. 140m suedlich versetzt.
Wenn es der Wind war, haette er also irgendwo aus Nord* kommen muessen, also genau entgegengesetzt ... ausserdem sind 11km/h fuer einen Flieger (max. 100 Tonnen) kein Poblem, selbst ich kann mit meinem Schirm (max. 150 Kilo mit Motor) bis 15km/h starten. Alles darueber koennte unkontrolliert enden ...
-ah-
Re: Smolensk: Polens Präsident bei Flugzeugabsturz getötet
Verfasst: 14 Apr 2010, 15:11
von Sibirier
Axel Henrich hat geschrieben:Btw ist die Tu 154 bei Stueckzahl 1000, mit 66 Unfaellen dabei, im Vergleich dazu die 737 (Stueck- und Bauartaehnlich) mit 104. Man muss natuerlich sehen wann die entwickelt und gebaut wurden, welche Ausbildung heuer auch die Piloten haben. Ein A 320 z.B. hat bei 3000 Stueck nur 19 Unfaelle zu verzeichnen ...
-ah-
Ist das die "bereinigte" Quote? Denn irgendwo habe ich in der Presse gelesen, dass mit der TU 154 bereits über 100 ja sogar 150 Unfälle gewesen wären. Nur, wenn ich natürlich die z. B. die 2 Maschinen mitzähle, die damals in DMO abgehoben sind und dort die Bomben gesprengt wurden, kann man das m. E. nicht dem Flugzeugtyp "anlasten"....oder wenn die Piloten besoffen waren (kam ja im Ostblock früher wohl öfters vor)....
Re: Smolensk: Polens Präsident bei Flugzeugabsturz getötet
Verfasst: 14 Apr 2010, 15:27
von Axel Henrich
Sibirier hat geschrieben:Ist das die "bereinigte" Quote [...]
Die Zahlen sind aus der Wiki, bzw. vom aviation-safety-network
-ah-
Re: Smolensk: Polens Präsident bei Flugzeugabsturz getötet
Verfasst: 14 Apr 2010, 16:52
von Dietrich
Axel Henrich hat geschrieben:Kann man sich auf Google-Maps gut anschauen:
http://maps.google.de/maps?t=h&hl=de&ie ... 27595&z=15
Gleich 100m oberhalb dieses runden Platzes in der Bildmitte, in dem Waeldchen, liegen die Truemmer, angefangen vom Waldrand ca. 120m. 100m weiter noerdlich ist eine Baumlose Schneise und er waere vlt. ohne Beruehrung, mit leichtem Nachtarieren im Ganzen runtergekommen...
Hier nochmal "mit Trümmern":

Re: Smolensk: Polens Präsident bei Flugzeugabsturz getötet
Verfasst: 14 Apr 2010, 17:58
von herlit
Nach den bisherigen veröffentlichten Informationen verstärkt sich der Verdacht, dass der Pilot zur Landung gedrängt wurde. Sollte sich das bestätigen, wird man Genaueres sicher erst einige Zeit nach der Bestattung erfahren. Es ist auch kein Geheimnis, dass dieser Präsident weder ein Freund Russlands und Deutschlands, noch der EU war. Es sei an Verhandlungen erinnert, an denen er beteiligt war und die immer wieder hinausgezögert werden mussten, weil er u.a. mit seinem Bruder telefonisch Beratungsgespräche glaubte führen zu müssen. Dreist auch von der Kanzlerin, die u.a. erklärte, das ganze deutsche Volk trauere um den polnischen Präsidenten. Schicksal ist Schicksal - ich trauere nicht um ihn, wohl aber um die vielen Unschuldigen.