Russland-Forum, das Original

willi hat geschrieben: 06 Apr 2022, 19:41 so wie Selenskij und Melnyk agieren geht es nicht um Vermeidung unnötiger Opfer sondern darum dass die Ukraine keinen Quadratmeter einbüßt und am besten noch die Krim zurück bekommt. Ich denke, das kann man durchaus als nationalistisch bezeichnen. Das Europa stinkig ist einen Angriffskrieg auf eigenem Boden und nicht in Drittweltländern zu haben, ist ganz was anderes

Selbstverständlich sollte es Ziel jeder Regierung, egal wo auf der Welt, sein, alles zu unternehmen, den Staat in den international anerkannten und festgelegten Grenzen zu erhalten. Daher kann man das etwas aggresive Verhalten der beiden durchaus nachvollziehen. Man muß es ja nicht verstehen.
Das was Europa wohl eher zum k... findet, ist der Fakt, das man in der Nachbarschaft eine Kriegsverbrechernation ertragen muß.

willi hat geschrieben: 06 Apr 2022, 19:57 was in Buscha abgegangen ist wissen wir nicht. Unsere Medien haben es bereits eingeordnet, an einer Aufklärung ist niemand mehr interessiert. Mir fallen aus dem Stegreif ein Dutzend Möglichkeiten ein was passiert sein könnte, aber Schwamm drüber, waren frustrierte und besoffene Russen
https://www.nachdenkseiten.de/?p=82640

Nein, wir wissen es wirklich nicht. Vermutungen reichen nun mal nicht zur Verurteilung. Für keine der beiden Seiten.
Was ich aber niemals glauben werde, das sich Putin oder Lawrow hinstellen werden und (wenn es denn eindeutig bewiesen wäre) der Öffentlichkeit dann eingestehen, das Russland und die russische Armmee an Kriegsverbrechen beteiligt waren, und damit moralisch nicht viel besser als Nazi-Deutschland sind.

Ich hoffe es kommt raus, damit mit solchen Spielchen endlich mal Schluss ist.

Mir kommt es zu häufig vor, wenn man es sich mal vor Augen hält.

Irgendwann kommt alles raus. Nur zu spät und dann dient es nur noch zur historischen Einordnung.
Siehe auch Irakkrieg.
Die Macht der Bilder ist inzwischen fast wichtiger, als die reale Situation.
Warten wir ab, was die gemeinsame Untersuchung erbringt.
Aber wie eindeutig müssten denn die Ergebnisse sein?

Was soll das heissen wie eindeutig?

Wusste nicht, dass man eindeutige steigern kann?
Brutkastenlüge ist ja eindeutig, das Hubschraubervideo ist auch eindeutig, Abu Ghraib, Bettdecken an Indianer, Guantanamo usw sind alle eindeutig
Komisch, dass da aus jeder Epoche was dabei ist

Dagegen stehen dann so Dinger wie Skripal, Duma, Aleppo usw

fugen hat geschrieben: 07 Apr 2022, 00:44 Was soll das heissen wie eindeutig?
Wusste nicht, dass man eindeutige steigern kann?

Nicht unbedingt, ist auch nicht nötig.
Seite 1 sagt: Schaut euch diese Fotos an, das ist doch eindeutig.
Und jetzt kommt Seite 2 und sagt:
Schaut euch diese Fotos an, das ist doch eindeutig. Und dann der kleine Zusatz: "Alles getürkt"

Die Russen haben vor dem Abzug ein Massaker veranstaltet, Ukrainer Kollaborateure entsorgt, nach US Satellitenbildern liegen die Leichen schon seit Wochen rum,....unabhängige Untersuchungen könnten schon ein wenig Licht rein bringen, aber wie Bluewolf schon gesagt hat, ist dann nicht mehr relevant und nur historische Aufarbeitung. Man will den Regime Change in Russland und den wirtschaftlichen Zusammenbruch, dafür sind alle Mittel recht. Ich warte schon auf Giftgas Meldungen.

willi hat geschrieben: 07 Apr 2022, 12:30 Die Russen haben vor dem Abzug ein Massaker veranstaltet, Ukrainer Kollaborateure entsorgt....

....... und nicht minder weniger "unschuldige Zivilisten" ! Die Entschuldigung liest sich so, als haetten die "unschuldigen Zivilisten" kein Recht auf Leben und Obdach. Ohh sorry, habe vergessen, dass die Volksrasse "Ukrainer/innen" kein Recht auf Existenz haben, im besten Fall trotz Souveraenitaet hoechstens ein Recht auf Koexistenz, wenn es den "Agressoren" dann genehm ist!

Es herrscht Propagandakrieg und da stellt sich mir sofort die Frage "cui bono"? Auch wenn das bei den Bildern schwerfällt.
Und "profitieren" wird hier momentan wohl nur der Herr "_elensky", da er das natürlich als Ventil zu immer neuen Waffenlieferungen nutzen kann.
Andererseits... ich traue natürlich beiden Seiten solche Greueltaten zu. Die Ukraine ist wohl mittlerweile so ein Sammelbecken von kriegsgeilen
Söldnern denen die Zivilbevölkerung völlig egal ist. Und das auch wieder auf beiden Seiten.

kamensky hat geschrieben: 07 Apr 2022, 13:18

willi hat geschrieben: 07 Apr 2022, 12:30 Die Russen haben vor dem Abzug ein Massaker veranstaltet, Ukrainer Kollaborateure entsorgt....

....... und nicht minder weniger "unschuldige Zivilisten" ! Die Entschuldigung liest sich so, als haetten die "unschuldigen Zivilisten" kein Recht auf Leben und Obdach. Ohh sorry, habe vergessen, dass die Volksrasse "Ukrainer/innen" kein Recht auf Existenz haben, im besten Fall trotz Souveraenitaet hoechstens ein Recht auf Koexistenz, wenn es den "Agressoren" dann genehm ist!

Sorry, jetzt komm mal wieder runter aber da hast du was in den falschen Hals gekriegt, es geht mir in keinster Weise um eine Entschuldigung von was auch immer. Es geht einfach darum dass es verschiedene Möglichkeiten gibt und lediglich die herausgesucht wurde welche politisch gerade am besten verwertbar ist.