Russland-Forum, das Original

Was mich an dieser ganzen Getreide-Diskussion wieder stört ... "Ukraine arbeitet weiter an Getreideexporten" ... das hört sich überall so an, als ob das nun nur ein Eerfolg der Ukraine wäre. Alles, was gut ist, wird der Ukraine zugerechnet, den Rest haben halt die Russen verbrochen. Daß Rus an der Misere Schuld ist, ist ja keine Frage, daß aber nur UA tätig ist, ist doch auch Nonsens.
Man sollte ja auch nicht vergessen, daß Russland nichtmal von so vielen Staaten sanktionieert wird, Es wird ja immer wieder der Eindruck erweckt, daß die ganze Welt gegen Russland ist, das ist aber nunmal nicht so. Ist ja nur ein Großteil von Europa und etwas von Amerika/Asien.
Aber Europa und Nordamerika sind nicht der Nabel der Welt, aber das werden wir bestimmt auch bald kapieren (auf die harte Tour).

@Fritz

Wie war das noch einmal mit dem Beschuss der Hafenanlage von Odessa? Zuerst "dementiert" der Agressor den Beschuss und danach dann wie in meinen Kommentaren erlaeutert, wird der Beschuss dann eingestanden und natuerlich unter dem von mir erwaehnten Einwand " dass Bombardements nur militaerische Einrichtungen gegolten haben sollen " ! Unwiderlegbare Beweise ueber angeblich militaerische Infrastruktur im Hafen werden wie immer nicht geliefert.

So viel zu Menschenkenntnissen!

https://news.mail.ru/incident/52326559/ ... ner_id=967

kamensky hat geschrieben: 25 Jul 2022, 14:24 Wie war das noch einmal mit dem Beschuss der Hafenanlage von Odessa?

Also: vorgestern mittags wurde in einer konzertierten Aktion eine Falschmeldung von einem Angriff auf einen Getreidespeicher in die Welt geblasen. Tausende westliche Politiker, Journalisten und "Experten" standen umgehend zur Verurteilung Rußlands bereit. Auch wenn das mit dem Speicher binnen zwei Stunden wieder kassiert wurde - die Verurteilungen waren draußen und wurden es natürlich nicht.

Das offizielle Rußland sah sich nicht genötigt, eine Stellungnahme abzugeben. Wozu auch? Der Angriff auf das Waffenlager wurde am Folgetag unter vielen anderen Aktivitäten im Bericht von Konaschenkow behandelt. Nichts anderes war es ja auch. Wie Lawrow kürzlich sagte, die "Augen des Westens" interessieren in RU nicht (mehr).

Ob überhaupt und wer da in der Türkei in wessen Auftrag was dementiert hat, ist irrelevant. Möglicherweise(!) kam das sogar von einer (inoffiziellen) Stelle aus RU, mit der richtigen Feststellung, daß man mit einem Angriff auf einen Getreidespeicher, von dem da so lärmend berichtet wurde, nichts zu tun hat. Unwichtig jedenfalls, relevant ist was Konaschenkow als Sprecher Schoigus sagt.

kamensky hat geschrieben: 25 Jul 2022, 14:24 Unwiderlegbare Beweise ueber angeblich militaerische Infrastruktur im Hafen werden wie immer nicht geliefert.

Das muß nicht bewiesen werden. Den Wortlaut des Abkommens kenne ich nicht, aber es gibt offenbar eine "Weiße Liste." https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/15288621
"Соглашение по зерну включает отказ от атак на портовые сооружения, указанные в договоре." Also es werden Angriffe auf im Vertrag genannte Anlagen verboten, was wiederum bedeutet, daß der Rest NICHT unter das Verbot fällt.

Alles andere wäre auch unrealistisch, wie etwa die auf n-tv verbreitete Behauptung, daß "der Hafen" nicht angegriffen werden darf. Damit würden ja auch Geschützbunker, Küstenbatterien etc. unter das Abkommen fallen, und so etwas würde RU sicher nicht unterschreiben. Also es gibt eine "Weiße Liste", auf der steht sicher der Getreidespeicher und dieser ist entgegen der ersten Falschmeldung intakt. Fall erledigt; vielmehr es war nie ein Fall, sondern eine Medienshow fürs ausschließlich westliche Publikum, damit es nicht von der blau-gelben Fahne geht.

Du kannst nun aufhören darauf rumzureiten und bei nächster Gelegenheit die nächste Sau durchs Forum treiben. Wie Du es halt immer machst.

https://www.spiegel.de/ausland/ukraine- ... 5fa4696b45

Amnesty International kritisiert dass die ukrainische Armee liebend gern Krankenhäuser, Kindergärten und Schulen als Deckung verwendet, am besten noch mit Luftabwehr auf dem Dach. Und Selenskij und unsere Werten Medien echaufieren sich darüber wenn derartige Einrichtungen getroffen werden, - egal, auch wenn leerstehend.

Amnesty International unterstellt also den Ukrainern, sie würden Militärbasen in Schulen und Krankenhäusern unterhalten, weil sie damit die Russen "zwingen" wollten, diese eigentlich zivilen Ziele anzugreifen. Diese perfide Strategie würde ja bedeuten, dass die ukr. Armee mit dieser Taktik skrupellos bewusst eigene Zivilisten, sogar ukrainische Kinde opfern täte, damit Russland international in Misskredit gerät. Das kommt mir aber irgendwie ein wenig weit hergeholt vor.
Die Frage ist doch auch, wie die ukrainische Armee, derartige zivile Ziele verteidigen könnte, wenn sie nicht direkt vor Ort ist. Daneben finde ich keine Hinweise, ob nicht zuvor die eigenen Zivilisten evakuiert wurden bzw. ob es nicht versucht wurde.
In jedem Krieg ist es m.E. Normalität, dass alle Kriegsparteien, also auch die Ukrainer, Kriegsverbrechen begehen.
Vielleicht gibt es ja in diesem Forum jemand "vor Ort", der uns ein möglichst objektives Bild der Geschehnisse vermitteln kann....
Ach ja, einer dieser "Vorortstrategen" hat sich ja inzwischen verabschiedet.

Ich bitte um freundliche Kenntnisnahme des Satzes meines Freundes CICERO:

„Silent enim leges inter arma“ – im Krieg schweigen die Gesetze, soll der römische Politiker Cicero, im Jahre 52 v. Chr. gesagt haben, um den Mord an seinem Gegner Clodius zu verteidigen.

Siehe dazu auch hier: https://www.cicero.de/aussenpolitik/ukr ... utzschilde

ascombie hat geschrieben: 05 Aug 2022, 11:40 Amnesty International unterstellt also den Ukrainern, sie würden Militärbasen in Schulen und Krankenhäusern unterhalten, weil sie damit die Russen "zwingen" wollten, diese eigentlich zivilen Ziele anzugreifen. Diese perfide Strategie würde ja bedeuten, dass die ukr. Armee mit dieser Taktik skrupellos bewusst eigene Zivilisten, sogar ukrainische Kinde opfern täte

Kannst mal davon ausgehen das in den Schulen und Kindergärten kein regulärer Betrieb mehr stattfindet und bei den Krankenhäusern werden die Russen diejenigen beschiessen die ebenfalls nicht genutzt werden. Also wenig Opfer, viel Propaganda

Tonicek hat geschrieben: 05 Aug 2022, 15:32 Ich bitte um freundliche Kenntnisnahme des Satzes meines Freundes CICERO:

„Silent enim leges inter arma“ – im Krieg schweigen die Gesetze, soll der römische Politiker Cicero, im Jahre 52 v. Chr. gesagt haben, um den Mord an seinem Gegner Clodius zu verteidigen.

Siehe dazu auch hier: https://www.cicero.de/aussenpolitik/ukr ... utzschilde

Richtig, im Krieg schweigen die Gesetze. Das galt schon bei den Römern, aber auch in der heutigen Zeit.
Nur im 21. Jahrh. wird dies kaum jemand so offen aussprechen. Schon gar keine westlichen Politiker.

Das erste Schiff hängt jetzt vor der türkischen Küste und wird seine Ladung nicht los, die beiden Schiffe von heute haben Ladung für die Türkei und Südkorea.
Soviel zum Hunger in Afrika. Den hat man auch nur missbraucht um die Lager für die neue Ernte frei zu kriegen

Apropos Getreideexporte ...
War da nicht mal die Rede von Hungerkatastrophe in Afrika...?
Wie man auf der UN Website sieht, war bis dato nur ein Schiff mit Weizen dabei, 3000 Tonnen, mit Endziel Türkei:
https://www.un.org/en/black-sea-grain-i ... -movements
Die meisten hatten Mais geladen, was Gerüchterweise als Tierfutter dient ... Gab es gar keine Hungerkatastrophe, oder sind Tiere wichtiger, oder wie jetzt?

Auch Russland wartet ja wohl noch auf die, in dieser Initiative, vereinbarten Sanktionserleichterungen für seine Produkte, wie Dünger, etc. ....

-ah-