Russland-Forum, das Original

Ich möchte ebenfalls allen Teilnehmern dieser Diskussion meinen Dank und meine Freude darüber ausdrücken, dass meines Wissens nach erstmals eine offene Diskussion zu diesem leidlichen Thema entstanden ist. Anscheinend mussten drei Jahre vergehen, um die eigenen Emotionen einigermaßen in den Griff zu kriegen und nicht mit der Keule andere Aussagen oder sogar nur anders klingende Aussagen versuchen zu erschlagen und den Autor dieser Aussagen zu verunglimpfen. Eine sehr positive Entwicklung, wie ich meine.

Ich bin eindeutig auch der Ansicht, dass die Meinung einzelner gehört und beachtet werden sollte. Aus der Summe dieser Aussagen lässt sich dann vielleicht ein Gesamtbild ableiten, und wenn dies nicht möglich ist, kann man versuchen, die Gründe für dieses Nichtgelingen zu eruieren.

In unserem Falle ist es wohl kaum möglich, aus den Aussagen einzelner Leute ein in sich geschlossenes Bild zu konstruieren. Flüchtlinge in verschiedene Richtungen mit unterschiedlichen Beweggründen für die Flucht, Patrioten hüben und drüben, all das verstärkt durch Emotionen und Ängste bis hin zu realen Todesängsten lassen weitgehende Schlüsse kaum zu. Hinzu kommt, dass sich die eigene Meinung im Laufe der Zeit ändern kann, fragst jemanden heute, kann er morgen schon was ganz anderes sagen.

Dieses Durcheinander der vielen Meinungen wird meiner Meinung dadurch verstärkt, dass auch die Politiker keine in sich schlüssigen Meinungen vertreten, wobei klar ist, dass die Meinungen, die öffentlich geäußert werden, selten bis nie die wahren Beweggründe offenbaren. Was wer warum macht bleibt so im Dunkeln, weshalb Theorien blühen, dass dieser oder jener Politiker dies und das will. Solche Deutungsversuche sind in den seltensten Fällen zielführend, weil sie in der Regel jeder Grundlage entbehren und die Diskussion nur weiter anheizen anstatt zu deeskalieren und meist in eine falsche Richtung lenken.

Als Konsequenz bleibt meiner Meinung nach "nur", seinen Mitmenschen zu helfen. Das ist schwer, weil Kategorien wie "unser" und "fremder" auf beiden Seiten vorherrschen und die Fronten verhärten. Sich davon noch anstecken zu lassen, Leute mit anderen Ansichten eben nicht zu verurteilen, ist eine große Herausforderung. Letztendlich sind wir alle Menschen und sollten andere als unsergleichen behandeln. Die Politik kümmert sich nicht um die einzelnen Menschen, trotz vollmundigen gegenteiligen Behauptungen. Wer darauf hofft, dass die Politiker sich da anders verhalten, ist naiv. Politik interessiert sich nur für die Erhaltung bzw. den Ausbau und die Festigung von Macht, und als Mittel dazu die Kontrolle über die Kapitalflüsse, die in die eigene Richtung gehen sollen.

Saboteur hat geschrieben: 28 Okt 2025, 20:49 Ich habe in den letzten Jahren wiederholt Gelegenheit gehabt mit (russischsprachigen) Flüchtlingen aus der Urkaine zu sprechen. Die meisten haben sich klar gegen Russland positioniert. "Wir haben ganz normal gelebt" haben die meisten gesagt...

In welcher Sprache habt ihr kommuniziert? Richtigen Zugang bekomme ich ausschließlich über ihre Muttersprache. Und die ist eigentlich (erstaunlicherweise?!) immer Russisch.

Weil ich häufig bis zum Jahr 2014 durch die Ukraine mit öffentlichen Verkehrsmitteln gereist bin, von Ost nach West, von Nord nach Süd kann ich erzählen, von erlebten Sprachenkonflikten innerhalb des Landes, von Sowjetnostalgie, vom Nationalismus, der sogar bei der Vergabe von Vornamen keinen Bogen machte, vom alltäglichen Leben...

Saboteur hat geschrieben: 28 Okt 2025, 20:49 Ist es denn wirklich relevant was Einzelne denken?

Natürlich, es kann helfen, die eigene Meinung zu bestätigen oder sie eben zu korrigieren.

Saboteur hat geschrieben: 28 Okt 2025, 20:49Wen man nicht befragt hat - aber befragen müsste - sind die vielen Toten - ich denke, dass die lieber Leben würden.

In Norwegen! traf ich vor kurzem 2 Ukrainerinnen aus Kiew (ich sollte sie in Oslo gemeinsam fotografieren). Dabei erfuhr ich erstmalig, dass im Verwandtenkreis Männer bei Kampfhandlungen ums Leben kamen. Das trübte dann ein wenig die Erinnerungen an die Stadt am Dnepr, die ich seit meiner Jugend mag…

Saboteur hat geschrieben: 28 Okt 2025, 20:49Aber ein paar Sachen betrüben mich zutiefst. Zum einen wie stark und schnell Risse durch Familien, Bekannschaften und Länder gehen.

Ja, leider hat im Moment wohl keiner eine positive Zukunftsvision für alle Beteiligten...

Jenenser, bzgl. positive Zukunftsvision möchte ich widersprechen. Die Personen die aus UA weg sind haben jetzt die Möglichkeit für sich und ihre Kinder ein viel besseres Leben(siehe Norwegen, Schweiz etc) aufzubauen.
Klar kannst jetzt sagen aber es ist nicht daheim usw aber wie viele Menschen würden ihr Zuhause für eine sichere/stabile Umgebung eintauschen - ich sage es ist der Großteil, besonders in den Ländern der ehemaligen Sowjetunion in Richtung Europa

Das klingt irgendwie richtig und einleuchtend. Du kannst das sicherlich auch viel besser beurteilen als "unsereiner".

Ich kenne aber doch einige Leute, die aus Russland (UdSSR) nach Deutschland gekommen sind, insbesondere natürlich in den 90er Jahren, und die sich nach anfänglicher (mehrjähriger) Jubelzeit dann doch nach der alten Heimat gesehnt haben und zum Teil dann auch zurück gegangen sind. Wirtschaftliche Sicherheit, Komfort etc. ist eben für doch recht viele nicht das Wichtigste. Russland hat immerhin einiges zu bieten, was es in Deutschland so nicht gibt.

Wo ich allerdings wenig bis nichts sagen kann, ist, wie es bei "den Leuten" aus der Ukraine ist. Vielleicht habe ich Dich auch nicht richtig verstanden und das, was ich hier schrub, geht an dem vorbei, was Du meinst?

willi hat geschrieben: 29 Okt 2025, 01:29Was damals aber schon extrem aufgefallen ist, östlich Kiew war alles komplett am verfallen, die E95 nach BY und RF 30 Meter breit und 10 verschiedene Farben. Die einen sind mit 30 km/h gefahren, die anderen mit 120 km/h um gegen die Schlaglöcher anzukommen. Das letzte mal war ich auf der Strecke im Herbst 2021 unterwegs. Der Unterschied zu Russland war in etwa wie seinerzeit BRD und DDR.

Ja, meine Wahrnehmung war ähnlich. 2003 war ich in der Ukraine und es war plusminus ähnlich Russland. Und 2006 war ich in der Ukraine. Und der Unterschied war plötzlich deutlich spürbar. Kein Aufschwung, eher weitere Degradierung. Die Ukraine war noch immer Chaos durch falsch interpretierte Demokratie, während in Russland die starke Hand Putins zwar die Demokratie einschränkte, aber den Wohlstand besser verteilte.

Und für mich war dann 2014 völlig logisch, dass die Krim sich in der durchaus kritisierbaren Abstimmung für Russland entschied - klar, man hat nur ein Leben, und wenn ich mich zwischen - stark vereinfacht formuliert - demokratischem Chaos und autokratischem Wohlstand entscheiden muss, wählt man nach 30 Jahren Chaos eben dann doch lieber den autokratischen Wohlstand für die verbleibenden Lebensjahre. Absolut nachvollziehbar.

Als ein Bewohner Jaltas, der nach 2 orangenen Revolutionen immer noch keinen Aufschwung spürt, wähle ich dann halt doch lieber das Modell "Sochi", wo der Aufschwung offensichtlich ist.

Mein Eindruck: Die Chaos-quasi-Revolution die der Krimübernahme den Weg bereitet hat ist durch diese von euch beschriebenen Stagnation hervorgerufen, welche sich durch die allgegenwärtige und grenzenlose Korruption ergeben hat.

Wladimir30 hat geschrieben: 29 Okt 2025, 10:42 Die Politik kümmert sich nicht um die einzelnen Menschen, trotz vollmundigen gegenteiligen Behauptungen. Wer darauf hofft, dass die Politiker sich da anders verhalten, ist naiv. Politik interessiert sich nur für die Erhaltung bzw. den Ausbau und die Festigung von Macht, und als Mittel dazu die Kontrolle über die Kapitalflüsse, die in die eigene Richtung gehen sollen.

Sehe ich ähnlich. Letztlich geht aber die Macht immer vom Volke aus; nicht immer fordert das Volk diese ein und jeder Regent (egal, ob Despot oder gewählt) tut gut daran, das Volk so glücklich zu halten, dass es auf die Macht zugunsten von Wohlstand und Sicherheit verzichtet.

AnGro hat geschrieben: 29 Okt 2025, 14:49 Letztlich geht aber die Macht immer vom Volke aus; nicht immer fordert das Volk diese ein und jeder Regent (egal, ob Despot oder gewählt) tut gut daran, das Volk so glücklich zu halten, dass es auf die Macht zugunsten von Wohlstand und Sicherheit verzichtet.

Nun, das ist in der Regel richtig, wiewohl nicht immer.

Das ist die Kunst des Regenten. Dem Volk das Gefühl zu geben, dass es glücklich und zufrieden ist. Brot und Spiele war eine Taktik, den Lebensstandard künstlich zu erhöhen ein anderer (z.B. die Finanzierung von neu geschaffenen Begehrlichkeiten mittels günstiger Kredite, insbesondere die sog. Reagonomics war hier ein Vorreiter), Stärkung des Patriotismus, es gab und gibt viele Möglichkeiten hierzu. Das Versprechen, das jetzt alles besser wird, wenn nur alle anpacken, wie es Gorbi eine Zeitlang geschafft hatte. Das Gewähren von persönlichen Freiheiten bei gleichzeitigem Verzicht auf politische Aktivitäten oder Mitsprache. Das alles sind Strategien, dies Macht eben zu erhalten, wobei dem Volk die Rolle des Herdenviehs (um es mal sehr grob auszudrücken) zugewiesen wird.

Naja, nach dieser Definition sägt sich die CDU ja gerade selbst ab
Aber ja, für mich ist es ziemlich überraschend, dass es immer offensichtlicher wird, dass viele Mitbürger nur noch Anti xxx sind.
Wenn man auf einer Podiumsdiskussion sagt "Ok, hier ist ein Fakt, das ist das Problem, wie lösen wir es? Vorschläge?" Dann kommt fast immer als erste Reaktion "Wieso ist das Fakt? Warum soll uns das interessieren?" Selbst mehrfach erlebt. Und zwar bei vergleichbaren Behauptungen wie "Atmen unter Wasser ist ohne Hilfsmittel schwer." und Ähnlichem. Wahrscheinlich käme dann als Antwort "Aber nicht für Fische".
Du musst tatsächlich jedes Wort, jeden Buchstaben auf die Goldwaage legen, und selbst dann kannst Du nicht sicher sein, dass die eigentliche Fragestellung auch beim Adressaten angekommen ist.

Und genau deshalb sehe ich keine umsetzbare Lösung für die Konflikte unserer Zeit. Niemand redet mehr MITeinander, sondern meist ÜBEReinander. Am Thema vorbei.
Vielleicht gibt es ja tatsächlich Chemtrails und wir wurden in den letzten Jahrzehnten verdummt?
Haben alle mitbekommen, wie lang der Waffenstillstand in Gaza hielt? Durch was er gebrochen wurde? DAS meine ich mit Dummheit. Und der beste amerikanische Präsident aller Zeiten dachte echt er sagt was, und alle halten sich daran

Bluewolf hat geschrieben: 29 Okt 2025, 15:44 Naja, nach dieser Definition sägt sich die CDU ja gerade selbst ab

Sehe ich auch ganz genau so.

"hier ist ein Fakt, das ist das Problem, wie lösen wir es? Vorschläge?" Dann kommt fast immer als erste Reaktion "Wieso ist das Fakt?

Bei der Antwort/Reaktion fehlt das einleitende "Moooooment mal".

Keiner (kaum einer) ist an Lösungen interessiert. Es geht um definierte Ziele (von wem auch immer, das werden wir kaum jemals erfahren), die um- oder besser durchgesetzt werden müssen. Zum Beispiel: Der Krieg in der Ukraine MUSS weiter gehen. Da gibt es genügend Gruppierungen, die dies als Ziel haben. Wieso dann Diskussionen führen? Wie Du schon sagst, es hört keiner zu, es wird nicht MIT-einander gesprochen.

Vielleicht gibt es ja tatsächlich Chemtrails und wir wurden in den letzten Jahrzehnten verdummt?

Tja, gute Frage.

Und der beste amerikanische Präsident aller Zeiten dachte echt er sagt was, und alle halten sich daran

Nun, ich halte viele seiner Ziele für richtig (es wird halt nirgends offen gesagt, was es für welche sind, da sonst, wie man so schön sagt, Polen offen ist. Die Attentatsversuche kamen ja nicht von ungefähr. Nur steht er sich mit seiner eignen Persönlichkeit und Selbstüberschätzung selbst im Wege. Vermutlich hast Du recht, er denkt wirklich, dass sein Wort für alle verbindlich und sozusagen unantastbar ist. Wenn das nicht passiert, schmollt er.

Wladimir30 hat geschrieben: 29 Okt 2025, 14:00 Das klingt irgendwie richtig und einleuchtend. Du kannst das sicherlich auch viel besser beurteilen als "unsereiner".

Ich kenne aber doch einige Leute, die aus Russland (UdSSR) nach Deutschland gekommen sind, insbesondere natürlich in den 90er Jahren, und die sich nach anfänglicher (mehrjähriger) Jubelzeit dann doch nach der alten Heimat gesehnt haben und zum Teil dann auch zurück gegangen sind. Wirtschaftliche Sicherheit, Komfort etc. ist eben für doch recht viele nicht das Wichtigste. Russland hat immerhin einiges zu bieten, was es in Deutschland so nicht gibt.

Wo ich allerdings wenig bis nichts sagen kann, ist, wie es bei "den Leuten" aus der Ukraine ist. Vielleicht habe ich Dich auch nicht richtig verstanden und das, was ich hier schrub, geht an dem vorbei, was Du meinst?

Ich spreche ja mit mehreren an den Grenzen etc. Und der überwiegende Großteil der wieder zurück in die RF ist ist es nur wegen dem vollen Säckl den die in D erhalten haben, oder noch erhalten, z. B. mit ihrer Rente. Ich gehe auch soweit und behaupte 99% der Leute würden es nicht tun ohne den finanziellen Background den die in D haben.

Von daher, hört sich hart an, ist es aus meiner Sicht nur eine Möglichkeit aus dem Loch UA rauszukommen und seinen Kindern was besseres zu bieten und dabei ist es egal ob West oder Ost. Gepampert, es ist ein Fakt und keine Verharmlosung, werden die Leute hüben und drüben und ich sehe es als eine Möglichkeit.
Ja, ich weiß dass sich jetzt ein paar Gutmens hen aufregen und aus ihrer Position ist es auch nachvollziehbar aber verlasst eure Welt und stellt euch vor ihr seid in einem Land wo gefühlt 35 Jahre nur geklaut wurde. Was ist da besser schön Kohle reinpumpen während Po und Ze weiter klauen?
Lieber ein Ende mit Schrecken als ein Schrecken ohne Ende.