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Demonstration in Kiev
Verfasst: 10 Dez 2013, 11:55
von Kultgrieche
Kann mir mal jemand erklären, wo die angeblichen 200.000 Demonstanten stecken? Hier die Webcam vom Maidan, von der Anzahl her sind es soviele Camper, wie zu einer Dorf-Elka vor Novy God gehen:
http://webcam.guru.ua/city/Kiev
Mich hat es sowieso gewundert, dass in unseren Nachrichten nie Panoramabilder der Demonstration von oben gezeigt wurden, sondern die Linse immer auf einige wenige Demonstranten herangezoomt ist. Da sieht man eben nicht, wie WENIGE es sind.
Re: Demonstration in Kiev
Verfasst: 10 Dez 2013, 14:09
von manuchka
1476088_10151723621481012_541865125_n.jpg
Vielleicht da? Ist ein Handy-Foto von einer FB-Seite, sieht für mich nicht manipuliert aus.
Re: Demonstration in Kiev
Verfasst: 10 Dez 2013, 14:15
von manuchka
Und da gibt es auch Text und Bilder zum Thema:
http://zyalt.livejournal.com/947061.html#
Re: Demonstration in Kiev
Verfasst: 10 Dez 2013, 14:39
von kamensky
Vielen Dank @manuchka
Einige Bilder gleichen eher einem Kirmesfest, obwohl natürlich tragisch die ganze Lage und Situation. Denke, dass es weit mehr als 200`000 Personen waren. Ist natürlich schwer auszumachen.
Re: Demonstration in Kiev
Verfasst: 11 Dez 2013, 06:18
von Norbert
Kultgrieche hat geschrieben:Kann mir mal jemand erklären, wo die angeblichen 200.000 Demonstanten stecken? Hier die Webcam vom Maidan, von der Anzahl her sind es soviele Camper, wie zu einer Dorf-Elka vor Novy God gehen:
http://webcam.guru.ua/city/Kiev
Solche Zahlen sind natürlich immer mit Vorsicht zu genießen. Aber ich habe auch nirgends gelesen,dass da rund um die Uhr 200.000 Menschen stehen ...
Übrigens bin ich sehr erstaunt, dass Spiegel-Online im Moment relativ ausgewogen berichtet - beispielsweise
http://www.spiegel.de/politik/ausland/u ... 37552.html. Aber wie immer ... so ein Artikel bringt nur geringe Klickzahlen und verschwindet ganz schnell nach unten.
Re: Demonstration in Kiev
Verfasst: 11 Dez 2013, 07:18
von Sibirier
Ich stehe der ganzen Demonstration eh mit Skepsis gegenüber. Klitschko beneide ich jedenfalls nicht.
Viele Demonstranten meinen, wenn jetzt eine neue Pro-EU-Regierung kommt, dann macht die EU die Kassen auf und wirft mit Milliarden für die Ukraine nur um sich.... Dem wird aber nicht so sein....und wenn dann in einem Jahr sich nicht viel geändert hat (was m. E. auch nicht möglich sein wird), wird wieder demonstriert....
Außerdem ist es ja noch nicht mal sicher, dass eine andere Regierung neu gewählt wird, es gibt ja wohl auch einige die Pro-russisch sind.....(gerade der Osten des Landes...).
Re: Demonstration in Kiev
Verfasst: 11 Dez 2013, 11:54
von Dietrich
Sibirier hat geschrieben:Viele Demonstranten meinen, wenn jetzt eine neue Pro-EU-Regierung kommt, dann macht die EU die Kassen auf und wirft mit Milliarden für die Ukraine nur um sich.... Dem wird aber nicht so sein....und wenn dann in einem Jahr sich nicht viel geändert hat (was m. E. auch nicht möglich sein wird), wird wieder demonstriert....
Hast du irgendwelche Belege, dass die Ukrainer von der EU eine "Öffnung der Kassen" erwarten? Ich glaube nämlich nicht, dass die alle so naiv sind und das die durchaus schon davon gehört haben, was in der EU mit Griechenland, Italien etc. gerade so passiert.
Ich glaube eher, dass die meisten Ukrainer von der EU keine offenen Kassen erwarten, weil sie genau wissen, dass sie das nicht erwarten können. Aber sie erwarten andere Dinge von der EU. Einen indirekten und vielleicht in manchen Bereichen auch direkten politischen Einfluss auf die eigenen Politiker und die eigene Politik weg von der oligarchenzentrierten und nur auf Machterhalt der Elite ausgerichteten Politik, die aus Richtung Russland kommt, zu einer Politik an deren Ende ein demokratischer Rechtsstaat mit einer funktionierenden (wenn auch nicht perfekten) Gewaltenteilung steht.
Und da sich Russland im Moment eher in die Gegenrichtung bewegt, zieht es die Leute eben in Richtung Westen. Kann ich gut verstehen. Und ich wäre auch dafür, eher den Ukrainern ein paar Milliarden für (über den Westen importiertes) Gas zu leihen, als siez.B. in Griechenland versickern zu lassen, nur um sich anschließend auch noch von dort beschimpfen zu lassen.
Re: Demonstration in Kiev
Verfasst: 11 Dez 2013, 12:07
von Norbert
Ich denke und hoffe auch, dass sie nicht so naiv sind. Und ich denke auch ... Geld (Gaslieferungen) sind ja auch "nur" ein Geldgeschenk.
Re: Demonstration in Kiev
Verfasst: 11 Dez 2013, 13:14
von Sibirier
Das ist es ja....nur ein "Geldgeschenk"..... Wenn es an den eigenen Geldbeutel geht, werden viele komisch...
Da habe ich meine Bedenken....

Re: Demonstration in Kiev
Verfasst: 11 Dez 2013, 13:26
von manuchka
Ich hab mit einem Ukrainer gemailt vor kurzem, der meinte, er glaubt nicht, dass die EU so heiß drauf ist, noch einen Krisenkandidaten aufzunehmen und der auch Bedenken hat, dass die Ukraine und Russland noch mehr verstritten werden. Leider wird von den Medien pro-EU fast überall pauschal als anti-RU gedeutet, natürlich vor allem in RU - schon schade, dass die Ukraine so zwischen den Fronten steht und nicht einen Partner auswählen kann, ohne den anderen total zu vergraulen, oder sogar Partnerschaften mit beiden einzugehen.
Ganz davon abgesehen geht es bei den Protesten eher letztrangig um pro-EU, sondern in erster Linie um pro-Ukraine und gegen das ganze korrupte und versumpfte Machtgeklüngel von Janukowitsch und einigen Oligarchen. Das ist mein Eindruck, nach all dem, was ich von Leuten vor Ort so lese.