Russland-Forum, das Original

In den letzten Wochen bin ich oft mit rassistischen Ausfällen und Vorurteilen von Russen, von Russlanddeutschen gegen Flüchtlinge und die angebliche Deutsche Selbstaufgabe konfrontiert worden. Man kann sich mMn ja kritisch mit der aktuellen Entwicklung, der Medienflut, dem hingenommenen Flüchtlings-Chaos auseinandersetzen ... und kritisch hinterfragen, warum jetzt plötzlich so vehement jede Problem-Diskussion in DEU unterbunden wird. Aber solche Hetz-Artikel wie der u.g. in der Komsomolskaja Prawda sind für mich völlig unglaublich. Und ich frage mich, welche Ursachen hat das, und welche Motivation steckt dahinter?

Хроника гибели Германии: Чтобы ублажить беженцев, католическая церковь отказывается крестить младенцевКомментарии:
Мы публикуем записки жительницы Мюнхена о коричневой волне беженцев, поглотившей Германию

http://kompravda.eu/daily/26426/3299114/

Das habe ich auch mit Unglauben gelesen
Reitschuster hat hier einiges davon übersetzt:
http://reitschuster.de/index.asp?newsid=21978

Es passt in die Kette der markigen Sprüche vom untergehenden, verweichlichten und verschwulten Westeuropa. Wir sind eben einfach keine richtigen Kerle mehr. Klingt platt aber das steckt mE schlichtweg dahinter. Putin ist genauso (bzw. noch mehr) rechtsradikal wie Le Pen, AfD usw. Nicht umsonst verstehen die sich ja alle miteinander so prächtig.


Unabhängig davon:

Die Diskussionskultur in unseren Medien gefällt mir zum Thema nicht sonderlich. Es ist ja was tief Menschliches, sich vor Neuem und vor Unbekanntem zu fürchten. Nur durch ihre Furcht und Vorsicht konnte die Menschheit über die Jahrtausende überhaupt überleben. Diesen völlig normalen Reflex daher als rassistisch abzutun geht an der Realität vorbei. Es gibt auch keine Staatsbürgerpflicht, diesen Angstreflex zu unterdrücken. Unterdrückt werden müssen Gewalt und Verachtung, soweit vorhanden, nicht aber die Furcht. Die kann gar nicht weggedrückt werden sondern die muss sich durch (positive) Erfahrungen zurückbilden. Daher ist die Hurra-Willkommenskultur aus meiner Sicht absurd, soweit sie verordnet werden soll.
Ich bleibe Realist und bin mir daher ziemlich sicher, dass wohl die meisten der überwiegend jungen Männer nicht aus der gerne verwendeten syrischen Zahnarztfamilie kommen und nur darauf warten, Deutschland einen wirtschaftlich positiven Impuls zu verleihen. Viele werden vielmehr totale Fehlvorstellungen vom Leben hier mitbringen, die dann zwangsläufig irgendwann in tiefe Enttäuschung umschlagen wird, falls die Absicht bestand oder besteht, dauerhaft hier zu bleiben und nicht nur kurzzeitig Schutz vor den Wirren in der Heimat zu suchen. Haben wir bei unseren Ossis ja auch als weit verbreitetes Phänomen erlebt, nachdem die Hurrazeit durch war. Je höher die Erwartungen um so größer und unberechenbare die Enttäuschung.

Hier von Fleischhauer ähnliche Gedanken:
http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... =meinunghp

Berlino10 hat geschrieben:In den letzten Wochen bin ich oft mit rassistischen Ausfällen und Vorurteilen von Russen, von Russlanddeutschen gegen Flüchtlinge und die angebliche Deutsche Selbstaufgabe konfrontiert worden. Man kann sich mMn ja kritisch mit der aktuellen Entwicklung, der Medienflut, dem hingenommenen Flüchtlings-Chaos auseinandersetzen ... und kritisch hinterfragen, warum jetzt plötzlich so vehement jede Problem-Diskussion in DEU unterbunden wird. Aber solche Hetz-Artikel wie der u.g. in der Komsomolskaja Prawda sind für mich völlig unglaublich. Und ich frage mich, welche Ursachen hat das, und welche Motivation steckt dahinter?

Хроника гибели Германии: Чтобы ублажить беженцев, католическая церковь отказывается крестить младенцевКомментарии:
Мы публикуем записки жительницы Мюнхена о коричневой волне беженцев, поглотившей Германию

http://kompravda.eu/daily/26426/3299114/

Nach meiner Meinung ist das eine völlig logische Reaktion. Wir befinden uns doch im Krieg. Beide Länder (Deutschland und Russland) haben eine durchideologisierte Presselandschaft. Keiner schafft es Journalist zu bleiben und wird Kommentator.
Der blumige "Liberalismus" trifft auf den "neuen Konservatismus" in Russland.
Das passt wie die Faust aufs Auge und ist in der Geschichte auch nichts NEUES. Schon vor 100 oder 200 Jahren war Russland das Schreckgespenst des "liberalen" Europas und Stütze des Konservatismus.
Ziel ist klar den Bewohnern in Russland zu zeigen das Deutschland ein völlig versautes Land ist. Ziel der deutschen Pressewelt ist es Russland als Desaster zu präsentieren.
Ich lese diesen Dreck sowieso schon seit Monaten nicht mehr. Regionale Zeitungen, Blog und BBC... beide schaffen noch den wirklichen Journalismus.

Von jedem Russen, der in letzter Zeit in Paris, Belgien oder London war, hoert man die gleichen Sprueche: Wie kann Europa so seine Kultur von den Einwanderen zerstoeren lassen. Es folgen Kommentare zur allgemeinen Hautfarbe in London etc. etc. Leider muss ich feststellen: Russen sind sehr rassistisch und sehen Russland als einen letzten Verteidiger der weissen Rasse und natuerlich der Orthodoxie.

Letztendlich zeigt es aber nur eins: Die heutige Kultur in Russland entspricht etwa der europaeischen der 50er und 60er Jahre. Das betrifft alle moeglichen Themen, wie EInstellung zur Homosexualitaet, Frau am Steuer etc.

Gunnar hat geschrieben:Das habe ich auch mit Unglauben gelesen
Reitschuster hat hier einiges davon übersetzt:
http://reitschuster.de/index.asp?newsid=21978

Es passt in die Kette der markigen Sprüche vom untergehenden, verweichlichten und verschwulten Westeuropa. Wir sind eben einfach keine richtigen Kerle mehr. Klingt platt aber das steckt mE schlichtweg dahinter. Putin ist genauso (bzw. noch mehr) rechtsradikal wie Le Pen, AfD usw. Nicht umsonst verstehen die sich ja alle miteinander so prächtig.


Unabhängig davon:

Die Diskussionskultur in unseren Medien gefällt mir zum Thema nicht sonderlich. Es ist ja was tief Menschliches, sich vor Neuem und vor Unbekanntem zu fürchten. Nur durch ihre Furcht und Vorsicht konnte die Menschheit über die Jahrtausende überhaupt überleben. Diesen völlig normalen Reflex daher als rassistisch abzutun geht an der Realität vorbei. Es gibt auch keine Staatsbürgerpflicht, diesen Angstreflex zu unterdrücken. Unterdrückt werden müssen Gewalt und Verachtung, soweit vorhanden, nicht aber die Furcht. Die kann gar nicht weggedrückt werden sondern die muss sich durch (positive) Erfahrungen zurückbilden. Daher ist die Hurra-Willkommenskultur aus meiner Sicht absurd, soweit sie verordnet werden soll.
Ich bleibe Realist und bin mir daher ziemlich sicher, dass wohl die meisten der überwiegend jungen Männer nicht aus der gerne verwendeten syrischen Zahnarztfamilie kommen und nur darauf warten, Deutschland einen wirtschaftlich positiven Impuls zu verleihen. Viele werden vielmehr totale Fehlvorstellungen vom Leben hier mitbringen, die dann zwangsläufig irgendwann in tiefe Enttäuschung umschlagen wird, falls die Absicht bestand oder besteht, dauerhaft hier zu bleiben und nicht nur kurzzeitig Schutz vor den Wirren in der Heimat zu suchen. Haben wir bei unseren Ossis ja auch als weit verbreitetes Phänomen erlebt, nachdem die Hurrazeit durch war. Je höher die Erwartungen um so größer und unberechenbare die Enttäuschung.

Hier von Fleischhauer ähnliche Gedanken:
http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... =meinunghp

"Putin ist genauso (bzw. noch mehr) rechtsradikal wie Le Pen, AfD usw"

Was machst überhaupt Du als Staatsbürger gegen diese von Dir geschilderten Phänomene?

GIN hat geschrieben: Was machst überhaupt Du als Staatsbürger gegen diese von Dir geschilderten Phänomene?

ähh ... wählen gehen?!
Ich weiss, immer mehr "Staatsbürger" meinen, Sie müssten selbst das Heft in die Hand nehmen und die mittelbare Demokratie sei was für Dumschwätzer und Schlappschwänze.

Je komplexer die Probleme umso größer ist aber bekanntlich die Fehlerquote beim einfachen Staatsbürger, die richtige Entscheidung zu treffen. Das wäre etwa so wie wenn ich neuerdings auf die Idee käme, mein Iphone selbst zu reparieren statt mich auf den Reparturservice zu verlassen, nur weil der mich schon seit langem nervt. Wirds mir zu bunt, kauf ich mir nächstes mal ein anderes Telefon, machen die anderen aber nur große-Klappe-Nix-dahinter dann überleg ich mir das.

Da bin ich natürlich ganz anderer Meinung als Gunnar. Die repräsentative Demokratie wurde nicht installiert, um Fehler zu vermeiden, sondern um die Interessen der Reichen gegen "ihr" Volk zu schützen. Die Gründerväter der USA etwa um George Washington, Thomas Jefferson und James Madison waren schon damals alles Oligarchen, und ihnen ging es darum, Demokratie zu verhindern. »Die Leute, die das Land besitzen, sollen es auch regieren.« - JOHN JAY, ERSTER OBERSTER BUNDESRICHTER DER USA

Aber zum eigentlichen Thema: es scheint wirklich diese Propaganda zu sein, vom moralisch perversen Europa, das dem Untergang geweiht ist ... schwächlich, liberal, ohne Werte ... das sich an Flüchtlinge und den Islam ausliefert.

Nichtsdestotrotz beklage ich ähnlich wie Gunnar auch den gerade verpönten und deshalb viel zu kurz kommenden Diskurs über Ausmass, Ausgestaltung und Problematik der Flüchtlingskrise ... von der Analyse ihrer Ursachen ganz zu schweigen.

Gunnar hat geschrieben:

GIN hat geschrieben: Was machst überhaupt Du als Staatsbürger gegen diese von Dir geschilderten Phänomene?

ähh ... wählen gehen?!
Ich weiss, immer mehr "Staatsbürger" meinen, Sie müssten selbst das Heft in die Hand nehmen und die mittelbare Demokratie sei was für Dumschwätzer und Schlappschwänze.

Je komplexer die Probleme umso größer ist aber bekanntlich die Fehlerquote beim einfachen Staatsbürger, die richtige Entscheidung zu treffen. Das wäre etwa so wie wenn ich neuerdings auf die Idee käme, mein Iphone selbst zu reparieren statt mich auf den Reparturservice zu verlassen, nur weil der mich schon seit langem nervt. Wirds mir zu bunt, kauf ich mir nächstes mal ein anderes Telefon, machen die anderen aber nur große-Klappe-Nix-dahinter dann überleg ich mir das.

ich finde es lustig aus deiner bundesrepublikanischen Position mir hier in der Schweiz zu erklären was Demokratie ist. Kulturell sind die Deutschen auch zu mehr fähig.
Du verstehst das Konzept nicht wirklich. Demokratie ist die Sache der Staatsbürger. Egal wie blöd sie sind, die haben das Recht zwischen Nazis und Faschisten und Kommunisten zu wählen und man muss dieses Ergebnis akzeptieren. Es macht Spass Rechte zu sehen die mit Kommunisten sachlich streiten.
Es ist eine Unterforderung für das deutsche Volk nur jede 4 oder 5 Jahren zur Wahl zu rennen und irgendwelche Paxbriefe auszustellen.
Wir hier treiben die Politiker vor uns her. Die haben echten Schiss. Ein Beispiel, wir mit der Nachbarschaft stoppten ein Vorhaben ein Asylantenheim in unserer Ecke zu haben mit der Drohung den Sack zuzuziehen und einen Umzug zu machen. Nach dem sie die Steuerrechnung vermutlich durchgerechnet haben machten sie wohl Druck auf den Bund. In Deutschland klappt das schon einmal nicht weil die Kohle immer nur Berlin bekommt.
Deine Einstellung erinnert weiter eher an Urdemokratie oder das Selbstverständnis von Monarchisten. Mein Grossonkel sprach auch so Zeug von "einfachen Staatsbürgern" und "wie gehts uns denn" . Meint immer wir sind die Elite und bestimmen Dich.

Berlino10 hat geschrieben:Da bin ich natürlich ganz anderer Meinung als Gunnar. Die repräsentative Demokratie wurde nicht installiert, um Fehler zu vermeiden, sondern um die Interessen der Reichen gegen "ihr" Volk zu schützen. Die Gründerväter der USA etwa um George Washington, Thomas Jefferson und James Madison waren schon damals alles Oligarchen, und ihnen ging es darum, Demokratie zu verhindern. »Die Leute, die das Land besitzen, sollen es auch regieren.« - JOHN JAY, ERSTER OBERSTER BUNDESRICHTER DER USA

Aber zum eigentlichen Thema: es scheint wirklich diese Propaganda zu sein, vom moralisch perversen Europa, das dem Untergang geweiht ist ... schwächlich, liberal, ohne Werte ... das sich an Flüchtlinge und den Islam ausliefert.

Nichtsdestotrotz beklage ich ähnlich wie Gunnar auch den gerade verpönten und deshalb viel zu kurz kommenden Diskurs über Ausmass, Ausgestaltung und Problematik der Flüchtlingskrise ... von der Analyse ihrer Ursachen ganz zu schweigen.

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"schwächlich, liberal, ohne Werte ... das sich an Flüchtlinge und den Islam ausliefert."

Das wird übrigens von Chinesen die durch die Welt kommen auch oft so gesehen und von der Presse dort so verbreitet.

GIN, die Schweiz ist erheblich kleiner als D und hat historisch ein ganz anderes Selbstverständnis. Ich finde es toll wenn Ihr zufrieden seid, mit Eurer direkten plebiszitären Demokratie aber für D möchte ich das weiß Gott nicht. Ich bin sehr froh, dass nicht das Tagesgeschäft darüber entscheidet, wer das Ruder in der Hand hält, sondern die große Linie, die man sich alle paar Jahre rückblickend anschaut. Gerade in diesen Zeiten, wo jeder Hirnfurz von jetzt auf sofort durch alle sozialen Netzwerke schwirrt und sich Gemüter im Schwarmverhalten stündlich über irgendeine neue Meldung (wie etwa die Neger-Äußerung aus Bayern) erhitzen, braucht man wenigstens diesen letzten Rest an Kontinuität.

Der normale Bürger kann Zusammenhänge nicht so erkennen wie der Politikprofi, weil er sich nicht dauernd damit beschäftigt und beschäftigen kann. Deswegen ist er extrem manipulierbar.