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Jenenser hat geschrieben: 12 Mai 2025, 12:02 in dieser "25jährigen Amtszeit" von Putin...

Die Feindseligkeit und Hass auf das putinsche Russland wird in den verschiedensten Beitraegen nicht weniger Forumsler deutlich. Folgende Frage also:

Was waere anders gelaufen, wenn es Putin nicht gäbe? Wenn als Nachfolger Jelzins, ein dem Westen wohlgesonnene Person, das Präsidentenamt erlangt, das liberale Demokratieverstaendnis und die westlichen Werte Einzug im groessten Flaechenstaat der Erde gehalten haetten?

HJ52 hat geschrieben: 12 Mai 2025, 14:46 Was waere anders gelaufen, wenn es Putin nicht gäbe? Wenn als Nachfolger Jelzins, ein dem Westen wohlgesonnene Person, das Präsidentenamt erlangt, das liberale Demokratieverstaendnis und die westlichen Werte Einzug im groessten Flaechenstaat der Erde gehalten haetten?

Vermutlich hätte es den Ukraine-Krieg nicht gegeben und einige Hunderttausend Menschen mehr wären heute noch am Leben. Ansonsten hätte Russland natürlich ein Präsident/eine Präsidentin gut getan, die sich darauf fokussiert hätte eine moderne Wirtschaft aufzubauen. Nach 25 Jahren Putin ist man weiterhin größtenteils vom Rohstoffexport abhängig und krepelt beim BPI hinter Ländern wie Italien herum. In welchen Zukunftstechnologien (IT, Biotech, Batterietechnik und Co.) schreitet Russland denn aktuell voran und kann mit den großen Industriestaaten mithalten?

HJ52 hat geschrieben: 12 Mai 2025, 14:46 Was waere anders gelaufen, wenn es Putin nicht gäbe? Wenn als Nachfolger Jelzins, ein dem Westen wohlgesonnene Person, das Präsidentenamt erlangt, das liberale Demokratieverstaendnis und die westlichen Werte Einzug im groessten Flaechenstaat der Erde gehalten haetten?

Dem Westen wohlgesonnene Person? -> gegenseitige Visafreiheit, Direktflüge, Austauschprogramme für Schüler/Studenten, funktionierende Geldkarten,...

Liberales Demokratieverständnis? Westliche Werte? -> das ist keine Grundvoraussetzung für eine wirtschaftlich gute Entwicklung, siehe Dubai oder Singapore.

Ich hätte mir eine Regierung gewünscht, die ausschließlich die Interessen ihrer eigenen Bürger vertritt; was wäre denn geworden, wenn es diese gegeben hätte? Als Bürgerinteressen sehe ich ein möglichst gesundes und langes Leben in höchstmöglichem Wohlstand unter Genuß hoher persönlicher Entscheidungsfreiheit, wie, wo und mit wem man leben möchte.

Russland natürlich ein Präsident/eine Präsidentin gut getan, die sich darauf fokussiert hätte eine moderne Wirtschaft aufzubauen.

Naja, wer hätte das denn ehrlicherweise sein können?
In meinem etwas mehr als 20jährigen Kontakt zu Russland gab es eigentlich immer mehr die Tendenz zu "heute müssen wir stark sein, wer weiß was morgen kommt". Was als Privatmann vielleicht noch seine Berechtigung hat, ist als Staatsdoktrin erfahrungsgemäss so semi erfolgreich.
Was mich eigentlich überrascht hat: die russische Bevölkerung ist ja eigentlich sehr leidensfähig. Hätte man da nicht einfach sagen können "Ok Leute, die nächsten 10 Jahre werden echt Sch**sse, aber danach sind wir wieder wer und wahrscheinlich besser als der große Rest!" ?
Rohstoffe und Intelligenzia waren/ sind doch in einer Hand. Das "Experiment" der 2000er Jahre hätte man doch auch auf eine andere Weise steuern können, statt es knallhart zu beenden, oder nicht?
Nö, da arbeitet man lieber mit unerfüllbaren Versprechen und freut sich seines Halbgottstatus als Regierung.
Funfact: die Globalisierung dreht keiner mehr zurück. Das lernt der Kollege auf der anderen Seite des großen Teichs auch gerade auf eine (für ihn) unerfreuliche Weise.

AnGro hat geschrieben: 12 Mai 2025, 17:13 gegenseitige Visafreiheit

Ich meine, es war um 2008/09. Russlands Medien waren schon ein bisschen im Freudentaumel, "in einigen Wochen Visafreiheit mit Deutschland". Wirklich schade, das es verbockt wurde.

paramecium hat geschrieben: 12 Mai 2025, 16:37 die sich darauf fokussiert hätte eine moderne Wirtschaft aufzubauen.

Welche Weichen haette man dazustellen muessen? Zerschlagung der Wirtschaft, wie es bis 2003 z.B. fuer Gazprom schon vorgesehen war (Artikel Welt Hebrst 2003), ausslaendische Investoren, (Teil) Verkauf der Unternehmen?

HJ52 hat geschrieben: 13 Mai 2025, 11:24

paramecium hat geschrieben: 12 Mai 2025, 16:37 die sich darauf fokussiert hätte eine moderne Wirtschaft aufzubauen.

Welche Weichen haette man dazustellen muessen? Zerschlagung der Wirtschaft, wie es bis 2003 z.B. fuer Gazprom schon vorgesehen war (Artikel Welt Hebrst 2003), ausslaendische Investoren, (Teil) Verkauf der Unternehmen?

Ausländische Investoren verlangen Sicherheiten für ihre Investitionen. Und da ist eine Art "Wilder Westen" Kapitalismus natürlich hinderlich. Know How in vielen Bereichen hätte man einkaufen können. Dem stand ein gewisses Misstrauen entgegen.
Verkauf wäre in Teilbereichen wohl auch hilfreich gewesen. Einfach nur um auch eine Transformation einzuleiten, weg vom intensiven Arbeitskrafteinsatz hin zu unterstützenden Systemen.
Auch politisch hätte man sich extern Hilfe holen können von Menschen, die sich mit Kapitalismus auskennen. Aber da hatte man wohl Bedenken übervorteilt und bevormundet zu werden.
Generell diese Einstellung "schaffen wir alles allein" zu überdenken. Viele heutige Entwicklungen waren spätestens seit den 2000er Jahren absehbar.
Es ist ja nicht so, als ob Deutschland oder Frankreich z. B. nicht ähnliche Erfahrungen machen mussten. Erinnerts sich noch jemand an die Hoch - Zeiten von Panik bzgl. Firmenübernahmen von Japanern und Spionage der Chinesen? Letzteres hat man inzwischen als gegeben akzeptiert. Das ist eher inzwischen ein Spiel, Erfindungen und Errungenschaften schneller auf den Markt zu bringen, als der Dieb sie benutzen kann. Zu so einem Selbstbewusstsein sollte auch Russland kommen können.

Bluewolf hat geschrieben: 13 Mai 2025, 11:38
Verkauf wäre in Teilbereichen wohl auch hilfreich gewesen.

Soweit waren wir doch schon vor 20 Jahren. Grossunternehmen wie Shell, Total und BP waren Omnipräsent in Sibirien, der Gold/Silber Abbau war fast sicher unter kanadischer Kontrolle (z.B. Kinross), die Vorlaeufer von EON fieberten der Zerschlagung von Gazprom entgegen. Was ist schief gelaufen? Ist allein Putin schuld?

Bluewolf hat geschrieben: 13 Mai 2025, 11:38 Auch politisch hätte man sich extern Hilfe holen können von Menschen, die sich mit Kapitalismus auskennen.

Das wäre wohl schief gegangen. Leute, die sich mit Kapitalismus auskennen verfolgen ausschließlich eigene Interessen. Dieser Interessenkonflikt konnte in den 90ern innerhalb Deutschlands nicht aufgelöst werden, wie sollte das dann über Sprach- und Kulturgrenzen hinweg funktionieren?

Es geht in der großen Politik fast nie um "gut oder böse", sondern eigentlich immer ausschließlich um "mein oder dein". Bei der Klärung von "mein oder dein" gibt es dann je nach Erziehung der Entscheidungsträger mehr oder weniger von "gut oder böse".

HJ52 hat geschrieben: 13 Mai 2025, 12:06

Bluewolf hat geschrieben: 13 Mai 2025, 11:38
Verkauf wäre in Teilbereichen wohl auch hilfreich gewesen.

Soweit waren wir doch schon vor 20 Jahren. Grossunternehmen wie Shell, Total und BP waren Omnipräsent in Sibirien, der Gold/Silber Abbau war fast sicher unter kanadischer Kontrolle (z.B. Kinross), die Vorlaeufer von EON fieberten der Zerschlagung von Gazprom entgegen. Was ist schief gelaufen? Ist allein Putin schuld?

Natürlich ist Putin nicht (allein) schuld. Ich war am Wochenende in der Neuverfilmung von Мастер и Маргарита, und da ist mir selbst im Konsens des Films mal wieder aufgefallen, dass ein erster Reflex des "einfachen" Volkes ist, "Ausländer = böse". Funktioniert ja inzwischen auch in Deutschland
Könnte es nicht sein, dass durch die allgemeine Stimmung der Druck auf die Regierung so groß wurde, dass man sich von den Beteiligungen trennen und die Anteile zurück kaufen musste? Und im Zuge dessen erkannte, dass die Einführung des westlichen Wirtschafts - und Kapitalismusverständnisses so nicht umsetzbar war?