Passagierflugzeug stürzt in der Ukraine ab

[_RGP_]

Ukrainische BUK im Kampfgebiet:

[youtube]U2eGNPJlkMo[/youtube]

Ist das bei Minute 0:54 nicht so ein System?



Zu dem Video, das zeigen soll, daß das BUK-System der Aufständischen nach Rußland gebracht wird: Die Plakatwerbung im Hintergrund soll den Ort der Aufnahme als eine Landstraße bei Krasnoarmeisk identifizieren. Ein Gebiet, das seit einiger Zeit wieder von Nationalgarde und Armee kontrolliert wird.

[youtube]L4HJmev5xg0[/youtube]


Unter anderem:

Перевод заголовка на русский язык:
"Боевики вывозят ракетный комплекс "Бук" на границу с РФ".
Под боевиками автор видео подразумевает ополченцев Донецкой Народной Республики.
Данное видео активно распространяется в украинских пабликах. На видео якобы ополченцы вывозят в сторону Российской Федерации ракетный комплекс "Бук", 17 июля сбивший над Донбасом малайзийский "Боинг 777".
В действительности на видео город Красноармейск, виден бигборд с рекламой автосалона на Днепропетровской, 34.
С 11 мая и по сей день город контролируют боевики киевской хунты.

http://anna-news.info/node/18561

Ich war allerdings nicht vor Ort, um die Reklametafel zu suchen ...also nicht daß gleich wieder so ein schlauer Einwand in diese Richtung kommt.





Außerdem philosophieren Hobbyaeronauten, wo das Flugzeug getroffen worden sein muß (also wieviele Kilometer vor dem Punkt, an der größte Teil runterkam), wenn das Wrack jetzt da liegt, wo es nun mal liegt.
Aber um das endgültig zu klären wird man wohl den Flugschreiber brauchen (den ja angeblich schon beide Seiten mehrfach geborgen bzw. verschwinden lassen haben)

[fugen]

Ja, wenn Mann Wikipedia usw glaubt :-)


Wäre natürlich witzig wenn es durch sowas auffallen würde wer es ist

Den weißen Volvo mit blauen Streifen sollte man doch auch recht schnell ausfindig machen können

[Norbert]

Alex, nehmen wir mal an, es war die Ukraine - was ich nicht ausschließe, aber für unwahrscheinlich halte. Du meinst ja, wie viele russische Kollegen, dass dieser Vorfall der Ukraine nun Vorteile bringen würde. Vier Tage sind ins Land gegangen - wo sind die Vorteile? Wo ist der NATO-Einmarsch?

Wenn irgendwer (beide Seiten) diesen Vogel absichtlich abgeschossen hätten, so hätte eine wesentlich kleinere Maschine ausgereicht.

Insofern spricht für mich weiterhin alles für einen zufälligen Abschuss durch Separatisten - die ersten Meldungen, die inzwischen ja alle gelöscht wurden, passen schließlich dazu. Und dass Putin explizit nur indirekt die Ukraine beschuldigt, ebenso. Wäre es die ukrainische Armee gewesen, so wären mit hoher Sicherheit wenigstens irgendwelche Hinweise zu Nachweisen aufgetaucht (wie beispielsweise bei den Schüssen auf dem Maidan). Jemand hätte dies geplant - es gäbe abgehörte Telefonate dazu, etc. Aber: nichts, gar nichts.

Kann gut sein, dass da noch etwas aus dem Ärmel gezaubert wird - das wäre dann natürlich für Kiew in der heutigen Form das Ende. Absolut verdient.

В действительности на видео город Красноармейск, виден бигборд с рекламой автосалона на Днепропетровской, 34.

RGP ... kannst Du auf dieser gewöhnlichen Autowerbung irgendwo irgendwas von Днепропетровская, 34 erkennen? Das ist ja das ganz gewöhnliche Werbeplakat des Herstellers.

In meinen Augen beweist dieses Video ganz und gar nichts - keine Anschuldigung in keine Richtung. Das könnte auch am 9. Mai in Novosibirsk aufgenommen worden sein.

[_RGP_]

RGP ... kannst Du auf dieser gewöhnlichen Autowerbung irgendwo irgendwas von Днепропетровская, 34 erkennen? Das ist ja das ganz gewöhnliche Werbeplakat des Herstellers.

ICH kann da nichts erkennen.
ICH habe aber auch nicht diesen Artikel geschrieben, sondern ihn nur hier verlinkt. (Deshalb schrubal ich ja: "es soll zeigen", und nicht: "es zeigt")

WENN (im Sinne von "falls") derjenige, von dem die erste Info zum (von ihm behaupteten) tatsächlichen Aufnahmeort (bei Krasnoarmeisk), das tatsächlich so verifizieren konnte, dann wohl, weil er die Straße kennt, und den Blick auf die Straße und die Werbetafel vor Ort mit dem Video vergleichen konnte.

Die Chruschtschowka an du jeden Tag in NSK vorbeiläufst, oder vor der du jeden Tag auf die Tramwai wartest, würdest du wohl auch irgendwann von den tausend anderen Chruschtschowkabauten in Sibirien unterscheiden könne, obwohl sie alle denselben Bauplan haben.

WENN (wieder: im Sinne von "falls") die Behauptung war ist, dann denke ich, müßte das so oder so ähnlich festgestellt worden sein.


Ich kann übrigens genauso wenig erkennen, daß sich das BUK-System auf dem Weg nach Rußland befindet. Wenn ich dann sehe, wie z.B. Kommentarbereich der Tagesschau das Video als klarer Beweis für die Behauptung der ukrainischen Behörden genommen wird, dann kann es nicht schaden, hier auch solche Meldungen zu dem (wie du ja selbst schreibst) eigentlich nichtssagenden Video zu verlinken.

[_RGP_]

Ach so: Damit niemand denkt, ich wäre hier kalter Krieger aus dem Donbas: Ich halte die Variante, daß die Aufständischen das Flugzeug aus Versehen runtergeholt haben, auch für am wahrscheinlichsten.

Allerdings frage ich micht, warum Kiew nicht einfach abwarten kann, wenn spätestens seit Freitagmorgen mehrere Seiten behaupten, unwiderlegbare Beweise zu haben.
Was sollen diese scheiß Lügen?

- die haben kein System, um solche Flugzeuge abzuschießen!
- die haben eins, aber die Russen habens bedient
- die Russen habens nicht bedient aber geliefert
- die haben eins erbeutet, aber die Russen haben's doch bedient
- wir haben keine BUK-Systeme irgendwo in der Region
- die haben den Flugschreiber gefunden, und wollen ihn nach Moskau bringen um Beweise zu vernichten
- wir haben genaue Aufzeichnungen darüber (schon seit 3 Tagen), wo die Rakete abgeschossen wurde (zeigen wir euch aber nicht - ätschi bätsch)
- wir haben den Flugschreiber gefunden
(- ach nee, bis jetzt hat noch niemand einen gefunden)
- die schaffen Leichen fort, um Beweise zu vernichten
....etc...

Wenn Buratino irgendwo hinter Donezk auf dem Rücken im Feld liegen würde, dann könnte nachdem er alles sagt, was allein in den letzten Tagen (von fast allen Seite, die sich zu Wort gemeldet haben) so behauptet und "bewiesen wurde, mit seiner Nase Flugzeuge vom Himmel holen.



Da muß man doch auf die Idee kommen, daß entweder niemand irgendwas hat, oder aus dem, was man hat, noch eine schöne, größere Nummer gebastelt werden muß, oder vielleicht doch noch was vertuscht werden soll...oder...oder...

[fugen]

Schöne Auflistung :-)

[kamensky]

ATTN @all

Ich bin weder der Verfasser noch ein Redaktionsmitglied von der Verlinkung

http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/eur ... y/20656235

M.E. ein äusserst suspekter, oder delikater Artikel

24 Jähriger wird angeworben, ohne Lohnversprechen und nur für Kleidung, Nahrung, Waffen und Leichnam Rüchschaffungsgarantie seinen Kopf in die Hölle des Löwen zu stecken. Wie grottenschlecht muss man wohl in Moskau (evtl. als Pomsch) leben um einer solchen Top-Offerte Folge zu leisten?

Nur "Trickfilmzeit mit Adelheid" ist da wohl noch glaubwürdiger

[lausi]

Der stellvertretende russische Verteidigungsminister Anatoli Antonow richtete im Fernsehsender Russia Today (RT) am Freitag abend »Zehn Fragen an die ukrainischen Behörden« zum Absturz der malaysischen Passagiermaschine:

1. Unmittelbar nach der Tragödie beschuldigten die ukrainischen Behörden, selbstverständlich, die Selbstverteidigungskräfte. Worauf basieren diese Anklagen?

2. Kann Kiew im Detail erklären, wie es Buk-Raketenrampen in der Konfliktzone nutzt? Und warum diese Systeme in erster Linie dort stationiert wurden, angesichts dessen, daß die Selbstverteidigungskräfte keine Flugzeuge haben?

3. Warum tun die ukrainischen Behörden nicht alles, um eine internationale Kommission zu bilden? Wann beginnt eine solche Kommission ihre Arbeit?

4. Wären die ukrainischen Streitkräfte bereit, eine internationale Überprüfung ihrer Luft-Luft- und Boden-Luft-Raketen zuzulassen, einschließlich der auf SAM-Rampen genutzten?

5. Wird die internationale Kommission Zugang zu den Zielverfolgungsdaten verläßlicher Quellen im Hinblick auf die Bewegungen ukrainischer Kriegsflugzeuge am Tag der Tragödie erhalten?

6. Warum erlaubten ukrainische Flugkontrolleure der Maschine, von der regulären Route nach Norden abzuweichen, in Richtung der »Antiterroroperationszone«?

7. Warum war der Luftraum über der Kriegszone für zivile Flüge nicht gesperrt, insbesondere seitdem das Gebiet nicht komplett von Radarnavigationssystemen erfaßt wurde?

8. Wie kann das offizielle Kiew Berichte in sozialen Medien kommentieren, die offenbar von einem spanischen Luftfahrtkontrolleur stammen, der in der Ukraine arbeitet, wonach zwei ukrainische Militärmaschinen neben der Boeing 777 über ukrainisches Territorium flogen?

9. Warum begann der Sicherheitsdienst der Ukraine mit den Aufnahmen der Kommunika­tion zwischen der ukrainischen Luftfahtkontrolle und der Boeing-Mannschaft sowie mit den Datenspeichersystemen von ukrainischen Radareinrichtungen zu arbeiten, ohne auf internationale Ermittler zu warten?

10. Welche Schlüsse hat die Ukraine aus einem ähnlichen Vorfall im Jahr 2001 gezogen, als eine russische TU 154 über dem Schwarzen Meer abstürzte? Damals leugnteten die ukrainischen Behörden zunächst eine Verwicklung Streitkräfte solange, bis ein unwiderleglicher Beweis ergab, daß das offizielle Kiew schuld war.

Die deutschen Qualitätsmedien sind anscheinend noch bei der Übersetzung, oder es ist keine Meldung wert, da ja die Schuldigen eh schon feststehen.

[Gunnar]

Das sind auf jeden Fall interessante Fragen...allerdings an alle, die in der Gegend mit BUK Raketen rumhantieren. Und bevor man seine Zeit damit verbringt, Fragenkataloge für andere auszuarbeiten und diese dann in den eigenen Staatsmedien auszubreiten könnte man ja einfach mal mit leuchtendem Beispiel vorangehen? Oder haben die Russen inzwischen keine eigenen BUK mehr sondern alle an die Separatisten und die Ukrainer verkauft?

Das sind doch alles nur Manöver für die eigenen Leute im Land, damit man dort fleissig mit dem Kopf schütteln und auf andere Zeigen kann. Ist es übrigens nicht auch irgendwie seltsam, dass in Russland praktisch alle alle ein underselben Meinung sind wie die Staatsführung, sonst aber kein ernstzunehmendes Land der Erde diese Auffassungen teilt, schon gar nicht mit über 90 % Zustimmung?

Im Übrigen, was Russia Today anbelangt:

http://www.theguardian.com/media/2014/j ... n-malaysia

[lausi]

Das sind auf jeden Fall interessante Fragen...allerdings an alle, die in der Gegend mit BUK Raketen rumhantieren. Und bevor man seine Zeit damit verbringt, Fragenkataloge für andere auszuarbeiten und diese dann in den eigenen Staatsmedien auszubreiten könnte man ja einfach mal mit leuchtendem Beispiel vorangehen? Oder haben die Russen inzwischen keine eigenen BUK mehr sondern alle an die Separatisten und die Ukrainer verkauft?

Ich möchte doch endlich mal einen BEWEIS sehen, dass Russland BUK´s an die Separatisten geliefert hat. Ansonsten ist das wie üblich nur Propaganda eines Kiew-Verstehers.

Das sind doch alles nur Manöver für die eigenen Leute im Land, damit man dort fleissig mit dem Kopf schütteln und auf andere Zeigen kann. Ist es übrigens nicht auch irgendwie seltsam, dass in Russland praktisch alle alle ein underselben Meinung sind wie die Staatsführung, sonst aber kein ernstzunehmendes Land der Erde diese Auffassungen teilt, schon gar nicht mit über 90 % Zustimmung?

Das ist z.B. in Deutschland genauso. Lesen Sie einfach die "Qualitätsmedien", dort sind die Zustimmungswerte noch höher.