Russisches Flugzeug von Türken abgeschossen

[Alex KA]

Eine Fassbomben Orgie

http://www.zdf.de/ZDFmediathek/beitrag/ ... etTime=250

geheimwaffe.JPG

[Gunnar]

unterirdisch geschmacklos... wie bei Alex eigentlich immer

[CSB_Wolf]

Das mit der Vermutung hatte ich schon so verstanden. Mich irritierte nur ein wenig die sehr einseitige Bewertung deinerseits. Während du in Bezug auf Russland den Angriff auf einen souveränen Staat vermutetest, hattest du eine moralische Wertung nur für zwei europäische Staaten übrig, die deiner Meinung nach kriegsgeil sind weil... ja weswegen eigentlich? Weil sie den IS bombardieren?

Warum einseitig, ich darf mal daran erinnern, dass die Amis, die Engländer, Natürlich die Franzosen bereits Jugoslawien bombardiert hatten und zwar ohne UN Mandat. Weil ihnen so beschissene gefälschte Unterlagen vorgelegt worden sind, haben sie die Deutschen auch dran beteiligt. Genauso hat es sich mit dem Irak verhalten, alles nur Lug und Trug was die Kriegsgeilen Amis auch dort abgelassen hatten. Zur Erinnerung die Brutkastenlüge in Kuwait.
Lybien, da wurde auch ohne Uno Mandat eine Flugverbotszone eingerichtet und dann alles zusammen bombardiert weil sie den Gaddafi weg haben wollten, der wollte übrigens aus dem Dollar aussteigen, wie Sadam Hussain auch, na dämmert es dir so langsam. Der Kriegsgeile Nr.1 ist der Ami, die Engländer rennen hinterher weil die immer noch Glauben sie seinen eine Grossmacht und die Franzosen, sie haben sich immer auf die Seite des Siegers geschlagen und meinen sie müssten übetrall mitmischen. Die einzige Truppe bei den Franzosen die in der Lage sind kriegerische Aktionen durchzuführen sind die Fremdenlegion, alles andere kann man getrost vergessen, wenn es wieder mal richtig knallen sollte, dann laufen die wieder davon.

Und zum Thema "Einladung"... da ist mal wieder dieser Spruch von einer "gewählten Regierung." Wieso konnte bzw. "durfte" eigentlich die in der Ukraine gewählte Regierung niemanden einladen, der ihnen mit den "Rebellen" im Osten helfen konnte? Da durften nur die Rebellen irgendwen einladen. Wohl auch nur deshalb, weil die von den Rebellen eingeladenen ebenfalls zufällig die Russen waren.

Die jetzige Regierung der Ukraine hat sich an die Macht geputsch, denen wäre keiner aus dem Westen, aber auch wirklich keiner zu Hilfe gekommen zumal der Westen diesen Putsch finanziert hatte. Russland hatte dort den Fehler gemacht nicht sofort die ganze Ukraine zu besetzen und für Ordnung zu sorgern.

Das wäre natürlich möglich. Hätte aber trotzdem einen türkischen Gegenschlag zur Folge, der den paar russischen Flugzeugen (am Boden oder in der Luft) ebenfalls nicht gut bekommen würde.

Mit was Wenn bei einem Massiven Angriff mit Marschflugkörper die Flugplätze zerstört werden, dann geht in der Luft nichts mehr, dann hat Russland die Lufthoheit und kann aus der Luft alles kurz und klein machen, wenn sie wollen. Das setzt aber grundsätzlich voraus das die Türkei so doof ist und nochmals einen Schuss abgiebt, nicht das die Nato noch auf den Gedanken kommt sie müsse den Türken helfen, aber ich kann dir versichern, denen hilt keiner, auch nicht die USA. Wegen der Türkei oder wegen der Ukraine riskieren die keinen neuen Weltkrieg und auf den würde es hinauslaufen. Die Amis wissen genau dass dann ihre grossen Städte auch platt wären.

Das die sich nicht hätten wehren können, ist schon klar. Aber den Transponder nicht eingeschaltet haben, während man zum wiederholten Male in einem Krisengebiet den Luftraum eines anderen Staates überfliegt...

Das haben sie nicht, der Türkische Luftraum wurde nicht überflogen.

Da wo die Russen an dem Tag rumflogen und rumbombten hat auf jeden Fall (außer vielleicht den Russen) noch niemand irgendwelche IS-Kämpfer gesehen.
Achja, ich vergaß... sind alles mit Stumpf und Stiel auszurottende Islamisten, da braucht man nicht zu unterscheiden, ob es IS oder einfach nur Gegner von Assad sind.

Es geht nicht nur um IS Terroristen sondern im allgemeinen auch um von den Amis finanzierte, ausgebildete und ausgerüstete Rebellen die gegen die Regierung Assad kämpfen. Die Amis wollen in Syrien einen ihrem genemen Vassallen in der Regierung einsetzen den sie Kontrollierten können. Die Russen haben den Amis schlichtweg durch ihr eingreifen einen Strich durch die Rechnung gemacht. Die Quellen kannst Du ja ergoggeln.

Gruss
wolf

[Gunnar]

ukraine@war geolocated die Absturzstelle der russischen Maschine
http://ukraineatwar.blogspot.de/2015/11 ... su-24.html

[Berlino10]

Weil ihnen so beschissene gefälschte Unterlagen vorgelegt worden sind, haben sie die Deutschen auch dran beteiligt. Genauso hat es sich mit dem Irak verhalten, alles nur Lug und Trug was die Kriegsgeilen Amis auch dort abgelassen hatten. Zur Erinnerung die Brutkastenlüge in Kuwait.
Lybien, da wurde auch ohne Uno Mandat eine Flugverbotszone eingerichtet und dann alles zusammen bombardiert weil sie den Gaddafi weg haben wollten,

Kosovo: Die Deutschen haben schon selbst mit gefälscht ...

Irak: ... da haben wir übrigens einen Diktator unterstützt, der mindestens so verbrecherisch war, wie wir das jetzt von Assad behaupten UND wir haben ihm das Giftgas geliefert, das er mit unserer Billigung gegen die Kurden einsetzte und Tausende damit ermordete.

Libyen: ..

Die jetzige Regierung der Ukraine hat sich an die Macht geputsch, denen wäre keiner aus dem Westen, aber auch wirklich keiner zu Hilfe gekommen zumal der Westen diesen Putsch finanziert hatte. Russland hatte dort den Fehler gemacht nicht sofort die ganze Ukraine zu besetzen und für Ordnung zu sorgern.

Die US+ Interventionen zum Umsturz in Kiew waren sicher völkerrechtswidrige Interventionen gegen das Selbstbestimmungsrecht der UKR, aber der Umsturz wurde schon auch von Ukrainischen Kräften getragen ... deshalb kann man nicht von einem totalen ausländischen Putsch sprechen, der RUS zu solchen Schritten auch nur ansatzweise berechtigt hätte, über die eigenen völkerrechtswidrigen Interventionen gegen das Selbstbestimmungsrecht der UKR hinaus, die sie ohnehin schon begangen haben.

[Haya]

Moin Moin,

Lieber Lucius,

Ich hoffe, dass sich hier nun im Forum etwas ändern wird

Und wenn nicht? Du wirst doch dann nicht in etwa das Board verlassen?
Klick

Lieber Dietrich,

Während du in Bezug auf Russland den Angriff auf einen souveränen Staat vermutetest, hattest du eine moralische Wertung nur für zwei europäische Staaten übrig, die deiner Meinung nach kriegsgeil sind weil... ja weswegen eigentlich? Weil sie den IS bombardieren?

Wenn das ja nur so wäre und den Tatsachen entsprechen würde. Amerika ist mittlerweile über einem Jahr dort und außer Kitzeln ist nichts passiert.

Wir bombardieren keine ISIS-Ölquellen wegen möglicher Umweltschäden
Da muss man ja schon ernsthaft in Behandlung sein, um da noch Glauben schenken zu müssen.

Genauso haben vergangene Einsätze, wie eben Afghanistan gezeigt gehabt, dass durch das Wirken westlicher Streitkräfte es zu keinen langfristigen Erfolgen kommt (die Taliban weitet weiterhin ihren Einfluss aus, afghanische Polizisten bekommen die Lage trotz der jahrelangen Ausbildung nicht in den Griff, usw.).

Bevor man wieder anfängt seine Waffen einzupacken, sollte man vielleicht langsam damit anfangen die Länder, die man zerstört hat, aufzubauen.

Und zum Thema "Einladung"... da ist mal wieder dieser Spruch von einer "gewählten Regierung." Wieso konnte bzw. "durfte" eigentlich die in der Ukraine gewählte Regierung niemanden einladen, der ihnen mit den "Rebellen" im Osten helfen konnte?

Weil es keine gewählte Regierung in der Ukraine gibt, zumahl die Wahlen dort nicht bundesweit stattfanden und es nicht ausgeschlossen ist, ob westliche Mächte Einfluss auf die Machtübernahme hatten (um es mal gelinde auszudrücken):
https://www.youtube.com/watch?v=fk6SvNzRDL8

Das die sich nicht hätten wehren können, ist schon klar. Aber den Transponder nicht eingeschaltet haben, während man zum wiederholten Male in einem Krisengebiet den Luftraum eines anderen Staates überfliegt...

Eine SU-24 hat einen Transponder? Magst Du mich an der Quelle teilhaben lassen?

Das Funkgerät hatten sie ja anscheinend auch nicht an, sonst hätten sie die Warnung ja gehört.

Oder sie hatten das Funkgerät sehr wohl an, aber es kamen keine Warnungen.
Aussage gegen Aussage. Wenn der CVR von den Türken gefunden wird, werden diese aber sicherlich belegen können, dass sie im Recht waren.

Aber er wird uns bestimmt handfeste Fakten zur Verbindung von Erdogan und dem IS nachliefern.

Definiere bitte "handfeste Fakten"! Was würde für Dich ein hinreichender Tatverdacht sein, dass belegen würde, dass die Türken mit dem IS kuscheln?

Da wo die Russen an dem Tag rumflogen und rumbombten hat auf jeden Fall (außer vielleicht den Russen) noch niemand irgendwelche IS-Kämpfer gesehen.

Dann haben Wir halt hier das Problem, dass die Menschen, die dort auf den abstürzenden Piloten geschossen haben, Kriegsverbrechen begangen haben.
Jeder Soldat weiß, dass ein abstürzender Pilot maximal den Status eines Kriegsgefangenen hat und sein Schirm dieselbe Bedeutung hat, als wenn es ein Sanitäter wäre.

Wie Du es drehst, aber Deine Türken kommen da nicht gut wech.

Lieber Gunnar,

Es gibt alles .... außer Russisch

Was willst auch ausgerechnet Du mit "russisch"? Braucht der Pinguin ne Sonnencreme?

ukraine@war geolocated die Absturzstelle der russischen Maschine

bellingshit und Co sterben einfach nicht aus!



Gruß
Haya

[Gunnar]

ach aj, der Haja, immer noch unser Obstreber

Ich lese diesen selbstverliebten Stuß ehrlich gesagt nicht mehr, tut mir leid. Sonst lese ich eigentlich fast alles was in einem Thread der mich interessiert gepostet wird. Aber diese ellenlangen Zersetzungsversuche von Dir sind mir dann doch eine zwei Nummern zu öde.

bellingshit und Co sterben einfach nicht aus!

Von Deiner Argumentationstechnik her muss ich immer gleich hieran denken:
http://www.bstu.bund.de/DE/Wissen/MfS-D ... cationFile

back to topic:
Wie schon gesagt, der Kreml reibt sich die Hände ob der neusten Urlaubsperspektiven für die einfachen Russen:

http://www.spiegel.de/reise/aktuell/rus ... 65394.html

[Sachse007]

Wie schon gesagt, der Kreml reibt sich die Hände ob der neusten Urlaubsperspektiven für die einfachen Russen:

Na ja, das hat wie immer zwei Seiten. Als ich dieses Jahr Ende Februar im Kaukasus war (Elbrus-Gebiet, Азау, Чегет и.т.д), waren die Hotels komischerweise das erste Mal voll und in Asau selbst wurde gebaut ohne Ende. Auch die große Seilbahn wird weiter verlängert, auf ca. 4500 m Endhöhe. Wegen des Rubelverfalls wurden die Alpen zu teuer. Mir haben die Leute, die dort arbeiten, mitgeteilt, dass diese Entwicklung durchaus in ihrem Sinne ist und "ruhig noch eine Weile so weiter gehen kann". Russland hat sehr viele schöne Urlaubsziele, aber deren touristische Infrastruktur ist gelegentlich beklagenswert. Ich denke da nur an Schlüsselburg am größten See Europas, wo sich nichts befindet! Hat irgendjemand von euch einmal versucht, in Schlüsselburg etwas zu essen zu bekommen? Ich war dann in einem sonderbaren Untergrund-Imbiss... Und da ist die Festung Oreschek, also für die Petersburger nicht irgendetwas.
Was also ist dagegen einzuwenden, wenn die Russen ihr Geld für einen Urlaub in Russland ausgeben? Das beliebteste Urlaubsziel der Deutschen ist nicht Malle oder die Türkei es ist, rate mal, ... Deutschland!

[Haya]

Moin Moin,

Lieber Gunnar,

Ich lese diesen selbstverliebten Stuß ehrlich gesagt nicht mehr, tut mir leid. Sonst lese ich eigentlich fast alles was in einem Thread der mich interessiert gepostet wird. Aber diese ellenlangen Zersetzungsversuche von Dir sind mir dann doch eine zwei Nummern zu öde.

Ich habe Dir nur nen Zweizeiler verfasst und das ist für Dich schon harter Tobak? Yoah, geh dann doch besser ne Türe weiter

Gruß
Haya

[Gunnar]

Was also ist dagegen einzuwenden, wenn die Russen ihr Geld für einen Urlaub in Russland ausgeben? Das beliebteste Urlaubsziel der Deutschen ist nicht Malle oder die Türkei es ist, rate mal, ... Deutschland!

Ne, verstehe mich nicht falsch, ich denke auch, dass der russische Tourismus davon erheblich profitieren wird. Ich denke nur, Putin hat hier wieder einmal zwei Fliegen mit einer Klappe geschlagen. Das muss man diesem alten Fuchs einfach lassen, er feiert die Feste wie sie fallen und sie fallen für ihn immer wieder gut ....