Sicherheitsstruktur Europoas

[inorcist]

Die Kolonne, die sich auf Kiew zubewegt, soll sage und schreibe 5 KM lang sein ...

Bin absolut kein Experte, aber macht sowas überhaupt Sinn? Da müsste man ja nur am Anfang einen Schrotthaufen kreieren und schon ist der Ganze Zug gestoppt. Der Rest ist dann gefundenes Fressen ...

[Jobst]

Aus meiner Sicht läuft es im Moment auf eine Eskalationsspirale zu, in der zunächst massive Gewalt gegen
die ukrainische Zivilbevölkerung angewendet werden wird. Dies kann jedoch auch nicht zum gewünschten Erfolg führen. Das Ende dieser Spirale ist offen. Eine in die enge getriebene russische Regierung ist unberechenbar. Auch einen Atomschlag würde ich nicht mehr vollkommen ausschließen.

[Bluewolf]

OK. AUSDRÜCKLICH Gerücht: Bisher unbestätigte Gerüchte.
Die 6. US Flotte soll Richtung Süden Istanbul kommandiert worden sein. Wollen sicherlich nur Sightseeing.

[Hanie1]

@hanie
Ich halte Selenski inzwischen nicht mehr für eine Marionette. Den Gedanken hatte ich auch mal. Aber er hat sich inzwischen tatsächlich emanzipiert. Und eint sein Volk mehr, als Putin wohl jemals erwartet hat.
Außerdem kommen die meisten Lieferungen nun aus der EU.

im Moment braucht er keine Marionette zu sein
die war er vorher wo die Ukraine aufgerüstet wurde und amerik Berater da rumgelaufen sind
jetzt eint er das Volk mit seinen Reden und passt genau in die Medienlandschaft
und selbst meine 89 Jährige Mutter sagt, der sieht doch viel besser als der Putin aus und hat eine schöne Frau
der Putin sieht ja aus wie eine Bulldogge wie den seine Augen schon aussehen .....

[Axel]

Aus meiner Sicht läuft es im Moment auf eine Eskalationsspirale zu, in der zunächst massive Gewalt gegen
die ukrainische Zivilbevölkerung angewendet werden wird. Dies kann jedoch auch nicht zum gewünschten Erfolg führen. Das Ende dieser Spirale ist offen. Eine in die enge getriebene russische Regierung ist unberechenbar. Auch einen Atomschlag würde ich nicht mehr vollkommen ausschließen.

Laut diesem Artikel(https://www.rnd.de/politik/russland-ato ... PB6IM.html), in der eine Direktorin für internationale Sicherheit zu Wort kommt, könnte Putin sich genötigt sehen, eine kleine Nuklearbombe über das Meer zu zünden. Das Gebiet wäre dann vollkommen verseucht, aber Menschen würden nicht zu Schaden kommen. Der psychologische Effekt wäre enorm. Für Putin läufts militärisch jedenfalls gerade ganz und gar nicht gut und der Westen rüstet die Ukraine auf, ich trau ihm alles zu, um nicht als Verlierer aus dem Konflikt rauszugehen.

[arghmage]

Das dachte ich mir auch gerade, die Eskalation wird von Westseite her auch maximal angeheizt. Erst war nichtmal die Lieferung von Verteidigungswaffen im Gespräch (ich finde den Ausdruck nichttödliche Waffen übrigens drollig, das ist Politikerlogik at its best), jetzt sollen es sogar Kampfjets sein. Bei der Rüstungsindustrie knallen grad die Korken. So ein Stellvertreterkrieg gegen den (früheren) Erzfeind ist schon eine tolle Sache.
Die Bundeswehr soll ja auch massiv aufgerüstet werden. Ich glaube, bis auf die Linken haben alle brav Beifall geklatscht.
1999 Jugoslawien waren SPD/Grüne am Ruder ... erster aktiver Krieg der Bundeswehr.
Nun sind auch wieder SDP/Grüne am Ruder und wir liefern erstmals Waffen in Krisengebiete und rüsten massiv auf.
Die Rede von Scholz war schon ambitioniert, das "plötzlich ist wieder Krieg in Europa" ist doch aber der blanke Hohn. 8 Jahre hat es keine Sau so richtig interessiert und nun ist es eskaliert (soll natürlich die Eskalation nicht rechtfertigen).

Mal sehn, was nach den Kampfjets noch kommt, viel mehr geht ja nicht.

Ok, generelle Zustimmung. ABER: welche Idee hättest du jetzt? Appeasement hat nicht funktioniert. NATO Mitgliedsländer zu verstärken funktioniert auch nicht. Auf einmal interessiert ja die ehemalige Argumentation auch nicht mehr, dass man auf eine Einladung eingehen kann.
Ich erwarte, daß in den nächsten Wochen Finnland die Grenze schließt. Und gab es da mal nicht was?

Ich wollte vorrangig kritisieren, daß im Fahrwasser der jetzigen Krise Entscheidungen getroffen werden, die zur Lösung nicht beitragen. Was hilft denn die Aufrüstung der Bundeswehr? Und alle klatschen Hurra?
Und jede gelieferte Waffe verlängert den Krieg und erhöht die Anzahl der Opfer. Die Ukraine kann das Unvermeidliche nur hinauszögern. Daß die Sache erfolgreich ausgeht, kann ich mir aber beim besten Willen nicht vorstellen. Wobei natürlich bemerkenswert ist, daß eine der größten und modernsten Armeen solche Probleme hat, das werden sich die Amis bestimmt interessiert anschauen.

Man sollte vielleicht versuchen, zu vermitteln? Aber das haben bislang nur Türkei und Aserbaidschan (und Belarus) angeboten, vom Westen kommt da plötzlich eisiges Schweigen.
Mal ehrlich, dem Westen ist doch die Ukraine auch egal (siehe die letzten 8 Jahre), der Westen will Russland schaden und nun ist man endlich mal ganz dicke im Geschäft. Freilich rechtfertigt nichts einen Krieg aber da sind sich wohl fast alle einig.

[Axel]

Man sollte vielleicht versuchen, zu vermitteln? (...) (und Belarus) angeboten,

Also die Idee würde ich mal ganz schnell wieder verwerfen, nachdem der irre schnauzbärtige Putin-Vasall sein Land für die Truppenroute nach Kiew zur Verfügung gestellt hat. Damit hat er sich unwiderruflich auf die Seite des Aggressors begeben und ist
kein unparteiischer Politiker in diesem Konflikt. Diese 37 Sekunden bringen es perfekt
auf den Punkt : https://www.youtube.com/watch?v=IfOdogcWA20

Bei der Türkei wäre ich aber auch dafür, das Land hat gute Beziehungen zu beiden Staaten. Die Frage ist nur, wie sehr ist Putin an Friedensverhandlungen mit Selenskyi interessiert, nachdem er ihn kürzlich in einer Rede als Nazi und drogenabhängig bezeichnet hat ?

[Axel Henrich]

Russland kann jetzt nur den Einsatz erhöhen

Naja es gäbe schon noch was, er könnte sich hinstellen, den Kopf senken, um Entschuldigung bitten, raus aus UA und zumindest die materiellen Schäden wieder in Ordnung bringen, denn die Toten auf beiden Seiten bringt er nicht zurück. Das und nur das, hätte jetzt Größe!
Gesicht wahren? Drauf gesch...., hier geht es um mehr, als um Empfindlichkeiten Einzelner Weniger!

Putin hat es geschafft nach einer Woche die ganze Welt gegen sich zu haben, die EU und Nato zu einen und maximale sanktionen zu kassieren

... Und UA zu konsolidieren - © by Bidder/Twitter!

der ganze Angriff war völlig überstürtzt unüberlegt und garnicht erforderlich

Das müssen wir erstmal sehen, wenn der Plan umgesetzt wurde. Bis jetzt versteht ja kein Mensch, was das soll ... Die Gegend wird ja nicht befriedet, im Gegenteil! Selbst eine Ost- und WestUA löst doch nicht das eigentliche Problem der NatoOsterweiterung, bzw. die Blockfreiheit UAs,, es wird nur um "paar" Kilometer verschoben, dazu noch die Inakzeptanz der restlichen Welt ob der neuen Grenzen. Keines der vorher genannten Probleme wird gelöst, im Gegnteil!

-ah-

[arghmage]

NATO-Osterweiterung ist doch eh nur eine Nebelkerze. Die NATO nimmt keine Staaten auf, die sich in einem Konflikt befinden, sonst würde ja sofort der Bündnisfall eintreten. Die Ukraine will das, die NATO wollte das aber nie und das weiß auch Putin.

Wobei es natürlich interessant ist, daß sich fast alle Staaten des ehemaligen Warschauer Paktes (also alle außer Russland) und ehemalige Sowjetrepubliken gen Westen orientiert haben. An Stelle von Russland würde ich mich auch mal fragen, warum plötzlich alle das Lager gewechselt haben. Waren die Umarmungen zu fest oder die Bruderküsse zu naß? Ich denke mal, da liegt die Seele dieses Konflikts. Russland hat nicht verwunden, daß es jetzt quasi allein dasteht. Attraktivität entsteht aber nicht durch Zwang und militärische Stärke, das muß auch Putin lernen (bzw. sieht man, daß er es nicht lernen will).
Wobei sich die Ukraine natürlich auch mal fragen sollte, ob es das wert ist. Die NATO-Mitgliedschaft in der Verfassung festzuschreiben, ist auch etwas schräg.

[Axel]

Afrikanische Flüchtlinge, die in der Ukraine studiert haben, werden an der Grenze zu Polen zurückgeschickt, während Ukrainer reindürfen:

https://www.berliner-kurier.de/politik- ... -li.214193

Dieses heuchlerische Verhalten ist so ekelhaft !