Venezuela

[Axel Henrich]

Aber vielleicht sind die Amis diesmal auch ambitionierter weil es auf ihrem Kontinent liegt und übernehmen nicht nur die Kontrolle über die Ölförderung.

Ingwie habe ich da Zweifel, sobald nix mehr zu holen ist, oder die Aussicht auf Erfolg sinkt, siehe u.a. UA, sind Sie weg ...

Was mich aber mehr stört und das klang auch bei Heinrich letztens so durch, als er den Angriff nochmal zusammen fasst, fragt er seine Zuhörer, ob dieser Völkerrechtsbruch nicht ok wäre, wenn es den Menschen danach besser ginge.
Du hast Lybien genannt, schau weiter in den Irak, Syrien usw., die Erfahrung lehrt uns etwas anderes. Oder nimm UA, Regimechange vom Feinsten ... Janukowitsch vom Hof gejagt, dann den Neuen eingesetzt, bzw. so oft wählen lassen, bis es passt, Stempel demokratisch drauf und abgeheftet, wir sind die Guten!

-ah-

[Jenenser]

Wie hat Steimle die Woche gesagt, wenn wir (die Ossis) gewußt hätten was heuer abgeht, wir hätten noch 40 Jahre ausgehalten ...

Die Leute die so denken musst du aber mit der Lupe suchen. Erst neulich wieder mit meinen Eltern darüber unterhalten, was es damals so im Konsum gab oder vor allem nicht gab. Die weinen der DDR keine Träne hinterher.

Anfang des Jahres 1990 kümmerte sich offenbar keiner mehr um die territoriale Integrität des Staates (Justiz, Stasi, NVA, internationale Bündnispartner...). Der Nachbarstaat, seit Jahrzehnten in den Startlöchern, um das Land zu übernehmen, nutzte diese Chance. Dessen Regierungschef tönte begleitend dann noch folgendes: Es wird niemandem schlechter gehen als zuvor, dafür vielen besser. Na, und wenn sich dann das Angebot im Konsum verbessert… - wo soll ich unterschreiben?

Staaten haben eigene Interessen, entsprechend derer sie agieren. Ok, Deutschland müssen wir da ausklammern.

Sehe ich nicht so. Die Unterstützung der Ukraine zum Beispiel, einschließlich die militärische, läuft weiter. Da gibt es so ein ermutigendes Sprichwort, das zum Durchhalten auffordert... Das „DDR-Problem“ löste sich auch erst nach 40 Jahren. Siehe oben!

Die USA wollen keinen sozialistischen Diktator, der für den Drogenverkehr in ihrem Land mitverantwortlich ist und mit Russland sowie China anbandelt, im Vorhof haben,

Fährt man vom Flughafen in Caracas in die Innenstadt, erkennt man an den Hängen die Barrios genannten Elendsviertel. Ein bedrückender Anblick, der vielleicht nur von den Favelas in Brasilien noch übertroffen wird. Der Vorgänger des jetzt entführten Präsidenten versuchte durch die Verstaatlichung der Ölindustrie erzielte Einnahmen für Sozialprogramme zu nutzen. Es herrschte sichtbar Jubelstimmung bei einem Großteil der Bevölkerung. Den von der Enteignung betroffenen ausländischen Konzernen passte das natürlich gar nicht. Auch gab es nicht wenige im Lande, die durch diese Art der Verteilung von Geldern, eine Gefahr für ihren persönlichen Lebensstandart sahen. Und die nannten sich vor rund 20 Jahren „Opposition“..,

Im Unterschied zu Libyen oder auch dem Irak hat man dieses mal nicht die komplette Regierung weggefegt. Das heißt es gibt erst einmal kein Machtvakuum. Man will wohl mit der aktuellen Vizepräsidentin weitermachen, so dass es in ein paar Monaten wahrscheinlich Neuwahlen geben wird. Man kann nur hoffen, dass das klappt.

Schaut man sich ihre Biographie an, gehörte sie wohl nie dieser „Opposition“ an. Aber Menschen sind bekanntermaßen einzigartig. Rodríguez wird also keine einfache Kopie von Maduro, genau so, wie dieser sich von Chavez natürlich unterscheidet.

[Axel Henrich]

@ Axel ze sollte den Ball jetzt flach halten, er weiß nicht was die rf und die usa besprochen haben

Ich denke auch, dass die sich diesbezüglich schon lange abgesprochen haben ... Schau dir die (russ.) Technik in Venezuela an, kaum noch gewartet, nicht Einsatzfähig seit Monaten ... Die Russen wussten, dass es bald knallt ... Der Amigegeneral sagte bei der hochpeinlichen Pressekonferenz, dass sie seit Dezember die Vorbereitungen abgeschlossen hatten und Einsatzbereit waren ...

Bzgl Drogen: was sollten die Russen dann mit Agfa istan und dem der den drogenanabu unsterstötzt machen?

Nix, Trump hat Hernandez (Honduras' Ex Präsident), verurteilt wegen Drogen, begnadigt ... Jetzt das Ding in Venezuela, wegen Drogen ... kannst du dir nicht ausdenken ...

Lustig wäre auch, wenn Pistorius ingwo noch was Flugfähiges ausfindig macht und in die Niederlande einreitet...

-ah-

[fugen]

Die rf lässt sich wieder mit Wahlen etc über den Tisch ziehen, kann die Ukraine vergessen
In 10- 20 Jahren will kein Ukrainer mehr was mit der RF zu tun haben und dann geht es an das nächste Land, die Vorbereitungen laufen vermutlich schon.
Bin gespannt wie es weitergeht

[paramecium]

Soziale Sicherheit, Bildung für Jeden - Statusunabhängig, mangelnde Existenzangst, sicherer Arbeitsplatz, gute Bildung, gute ärztliche Versorgung, Familienunterstützung, Frauenrechte und so Sachen ...

Bildung für jeden würde ich jetzt nicht unterschreiben. Meine Eltern konnten zum Beispiel beide nicht Studieren (ok, über den Umweg Armee wäre das für meinen Vater mit Umweg noch möglich gewesen). Studienplätze selbst waren begrenzt im Rahmen der Planwirtschaft. In Biowissenschaften gab es jedes Jahr in Halle beispielsweise nur eine handvoll Plätze. Dabei war auch in den 70er und 80er Jahren schon abzusehen, dass das eine der Zukunftstechnologien wird. Sozialismus halt...

Dessen Regierungschef tönte begleitend dann noch folgendes: Es wird niemandem schlechter gehen als zuvor, dafür vielen besser. Na, und wenn sich dann das Angebot im Konsum verbessert… - wo soll ich unterschreiben?

Den meisten Menschen geht es heute viel besser. Sicher gibt es in jedem System Menschen die unter die Räder kommen. Aber die gab es in der DDR auch. Ich hab tatsächlich niemanden in der Verwandtschaft und im Freundeskreis denen es heute schlechter geht als vorher, auch wenn für viele Anfang der 90er kurzzeitig die berufliche Existenz zusammenbrach.

Der Vorgänger des jetzt entführten Präsidenten versuchte durch die Verstaatlichung der Ölindustrie erzielte Einnahmen für Sozialprogramme zu nutzen. Es herrschte sichtbar Jubelstimmung bei einem Großteil der Bevölkerung. Den von der Enteignung betroffenen ausländischen Konzernen passte das natürlich gar nicht. Auch gab es nicht wenige im Lande, die durch diese Art der Verteilung von Geldern, eine Gefahr für ihren persönlichen Lebensstandart sahen. Und die nannten sich vor rund 20 Jahren „Opposition“..,

Gemessen an den Ölvorkommen fördert Venezuela mit seiner maroden Ölindustrie aber kaum Öl. Und unter der aktuellen Regierung sah es dann mit den Sozialprogrammen auch eher mau aus.

Ich denke auch, dass die sich diesbezüglich schon lange abgesprochen haben ... Schau dir die (russ.) Technik in Venezuela an, kaum noch gewartet, nicht Einsatzfähig seit Monaten ... Die Russen wussten, dass es bald knallt ... Der Amigegeneral sagte bei der hochpeinlichen Pressekonferenz, dass sie seit Dezember die Vorbereitungen abgeschlossen hatten und Einsatzbereit waren ...

Dass es da billigende Absprachen gab glaube ich kaum. Für Russland ist die Situation eher heikel. Falls es die USA schaffen die riesigen Ölvorkommen Venezuelas zu erschließen wären sie in der Lage den Ölpreis auf Jahrzehnte (entsprechend MAGA-Agenda) extrem zu drücken und somit die US-Wirtschaft anzukurbeln. Russland würde das natürlich schaden.

[fugen]

@ param
Auch geil wie du es so formulierst wie du es brauchst…
Unter der aktuellen Regierung sah es mit sozialprohrammen mau aus…
Trifft wohl auchvauf die ölindustrie zu, wenn man bedenkt wie lange die usa an Venezuela arbeiten.

Schön wenn man versuche des Putsches ausblendet, die Legalität mit Hilfe seiner Anhänger aberkennt und ein Land sanktioniert.
Herrlich, ganz ehrlich


Bzgl Absprachen sage ich nur zwei Ländernamen, so als kleine „Glaubenskunde“
Kuba und Türkei

[paramecium]

Das war ja nur eine faktische Bestandsaufnahme der Situation vor dem Sturz. Das Venezuela unter US-Sanktionen stand und steht ist jedem klar.

[fugen]

Ja, faktische Bestandsaufnahme kann man es auch nennen… mit einem kleinen aber

[Axel Henrich]

Dass es da billigende Absprachen gab glaube ich kaum. Für Russland ist die Situation eher heikel. Falls es die USA schaffen die riesigen Ölvorkommen Venezuelas zu erschließen wären sie in der Lage den Ölpreis auf Jahrzehnte (entsprechend MAGA-Agenda) extrem zu drücken und somit die US-Wirtschaft anzukurbeln. Russland würde das natürlich schaden.

Das wird auf jeden Fall spannend ... Auch, weil Russland, aber vor allem China ja ganz schön investiert haben. Trump sagte wohl, dass die Öllieferungen an China auch weiterhin laufen ...

Aber vlt. ist alles ja auch ganz anders ...
Wenn ich mir die Festnahme so anschaue, locker vom Hocker, Maduro unterhält sich mit dem "Justizbeamten" - gesundes Neues, gute Nacht etc., Smalltalk, Kleidung, nicht so martialisch wie sonst immer.
Dann nicht nur Maduro, sondern auch seine Frau, die im Prinzip völlig fehlende Gegenwehr der Armee ... Das sieht mir eher danach aus, als wurde Maduro nicht festgenommen, verhaftet und entführt, sondern eher "außer Landes gebracht" ...

Wenn nur ein kleiner Teil von den derzeit aufkommenden Gerüchten wahr ist (ein bisken ist immer), dann ist da nix von Völkerrechtsbruch. Und wenn Maduro den Deal dann auch noch zugibt, freiwillig, oder leicht geführt, dann ist es maximal ein Regimechange, also in der westlichen Wahrnehmung eher normalno ...

-ah-

[Axel Henrich]

Hier mal noch fürs Protokoll und/oder nachhören ...

Im folgenden, die hochpeinliche Pressekonferenz - Rubio, Hegseth, General Caine erklären und feiern sich für den Ablauf in Venezuela. Wenn man hier die Farbe rausnimmt, die Bässe rausnimmt, könnte man diese Pressekonferenz glatt 80 Jahre zurück datieren ... Man muss sich das mal geben, da stehen Erwachsene Menschen/Männer, mit einem absolut degeneriertem Wording aus einer anderen Zeit .. :
https://youtu.be/LUnLn9rDZTo?si=PN-HwEvQLQbrg12b

hier, vom Niveau her, die vergleichbare Rede des USA Vertreters vor der der UN. Redet über außergerichtliche Tötungen... wurden etwa die versenkten Bootsbesatzungen verurteilt, wurde Hussein verurteilt, oder einfach hingerichtet und im Meer versenkt ...
ab Minute 8, "Man kann nicht die größten Energiereserven unter der Kontrolle von Gegenern Amerikas lassen..." :
https://youtu.be/mbrR0rJCWos?si=nCbnlU02l353DufJ

und genauso bei Welt uns Eric ... "wieso in Deutschland diese rückwärtsgewandte Völkerrechtsdiskussion? Seid doch mal froh, über die Klasse gelaufene Aktion, denn auch für Euch in D könnte das Öl jetzt günstiger werden ... Und diese 2 Nasen von Welt sitzen mit starrer Mine da, ohne eine kritische Nachfrage... Wenn ich da an vergangene Berichte denke, von wegen Werte, Demokratie und Völkerrecht ... da bist du schon froh,wenn Christoph Wanner bisken Niveau und Objektivität in die Sendung bringt...

https://youtu.be/3L-J1qi8gfc?si=-1FlmxZCzEBbWb5y

Den Schaden, den die Amis für sich hier wieder mal angrichtet haben, dürfte so in der Größenordnung von den blockierten "Reservedollars" sein. Russland hat nicht umsonst die EU gerade auf 233 Mrd Dollar verklagt, da sind zu den 185 Mrd auch der Zinsenszins schon inkludiert... doof für die EU, dass sie diesen, ihnen nicht gehörenden, Zinsenszins in UA schon verbraten haben ..., denn die selben Werte hat u.a. Deutschland auch in Ru aktiv... und u.a. VW würde da ziemlich in die Röhre gucken ... Russland täte gut daran, nicht mit selber Münze zurück zu zahlen, denn die Welt beobachtet gerade sehr aufmerksam, wo man seine Reserven wirklich noch sicher parken kann ...
Aber das ist ein Thema für einen weiteren Thread ...

-ah-