Rumble in the Jungle

[Norbert]

Der aktive Kriegsreporter konnte den von ihm eingeladenen Bundeswehrgeneral, außer Dienst, mit seinen Ansichten zum Konflikt nicht umstimmen. Es scheint auch fraglich, ob die Ausführungen des Ex-Militärs bei ihm irgendein Eindruck hinterlassen haben mit Blick auf seine weitere Arbeit. Dass er den Kontakt suchte und das Interview veröffentlichte - im Rahmen einer Meinungsbildung – das verdient allerdings Respekt.

Wer lässt sich schon mit einem Gespräch umstimmen?! Es ist doch grundsätzlich eine Utopie, dass hier beispielsweise Axel Henrich die Position von kamensky ändern kann oder umgekehrt. Im Idealfall erreichen wir ein Verständnis füreinander, wie es beispielsweise Wladimir30 und Saboteur miteinander pflegen.

Miteinander Sprechen ist der einzige Weg dahin. Und dass bei der BILD ein solches Interview überhaupt stattfinden darf, trotz der bekannten Agenda des Hauses, finde ich schon unerwartet. So etwas würde ich mir viel häufiger wünschen, nicht nur bei BILD.

Und ich kann es Ronzheimer auch kaum übelnehmen - bei ihm überwiegen die persönlichen und subjektiven Eindrücke, die er auf der westlichen Seite der Front gewonnen hat. So wie HJ52 natürlich auch eine sehr gefestigte Meinung hat, nachdem er mit zivilen Aufträgen östlich der Front war und das dortige Leid erlebt hat. Das ist normal, dass solche Erfahrungen die eigene Sichtweise ganz stark beeinflussen. Im Idealfall würde ein solcher Journalist nun dieselbe Front auf der anderen Seite besuchen, aber er riskiert damit leider eine sofortige Festnahme. Insofern bleibt es eine Illusion, hier mehr journalistische Objektivität zu erreichen. In der Gegenrichtung war es bei Wanner ja auch zu bemerken, dass so ein Wechsel interessante Eindrücke erzeugt.

[fugen]

Krieg mit Hilfe eines Staates anzetteln

Ich steh immer noch auf dem Schlauch.

Die Ukraine wurde „gezwungen“, ob es nun die Ukraine war oder im Namen der Ukraine darüber streiten sich die Geister und eine Auflösung kommt nach dem Ende des Konflikts, Russland so oft zu provozieren bis eine Reaktion erfolgt.
Nun ist die Reaktion 2022 erfolgt und man unterstützt mit Lieferungen den weiteren Fortgang des Krieges.

[AnGro]

Die Ukraine wurde „gezwungen“, ..., Russland so oft zu provozieren bis eine Reaktion erfolgt.
Nun ist die Reaktion 2022 erfolgt und man unterstützt mit Lieferungen den weiteren Fortgang des Krieges.

So sehr ich mir wünschen würde Russland in diesem Krieg im Recht zu sehen, so wenig kann ich diese Legende als Rechtfertigung akzeptieren.

[Wladimir30]

So sehr ich mir wünschen würde Russland in diesem Krieg im Recht zu sehen, so wenig kann ich diese Legende als Rechtfertigung akzeptieren.

Das ist ja genau der Punkt. Jeder hat sein Weltbild, das aus verschiedenen Quellen gespeist ist. Diese sind sehr individuell.

Nun ist die Frage, inwieweit man sich darauf einlässt, dass Standpunkte, die dem eigenen Weltbild verquerlaufen oder ihm widersprechen, auch als grundsätzlich eventuell richtig eingestuft werden können, oder ob man sie als Legende oder dergleichen abtut. Kaum jemand weiß alles, kaum jemand hat ein vollständiges Bild einer Situation (insbesondere wenn sie sehr komplex ist). Von daher ist zumindest theoretisch die Wahrscheinlichkeit, dass auch andere Standpunkte richtig sein können, nicht unerheblich. Einfach so andere Meinungen, auch wenn sie noch so abstrus scheinen mögen, als Legenden abzutun, sollte deshalb mit Vorsicht getan werden.

[AnGro]

Da sind wir voll beieinander. Ich möchte auch nicht "Legende" abwertend, sondern im literarisch-sachlichen Sinne verstanden wissen. ("Die Legende ist eine mit dem Märchen und der Sage verwandte Textsorte bzw. literarische Gattung, in der historische Ereignisse durch spätere Hinzufügungen überhöht oder verfälscht wurden. Legenden haben meist wie Sagen einen wahren Kern, der fantastisch ausgeschmückt wird.")
Aber auch annehmend, dass diese Ereignisse so stattgefunden haben, wie hier vermutet, habe ich dennoch erhebliche Schwierigkeiten, diese als Rechtfertigung akzeptieren zu können. Auch sehe ich beim besten Willen nicht, wie sich das ganze zum Vorteil Russlands bzw. des Russischen Volkes ausspielen kann. Den Vorteil anderer beteiligter Mächte sehe ich hingegen sehr deutlich.

[Wladimir30]

Da sind wir voll beieinander.

Schön, freut mich sehr!

Auch sehe ich beim besten Willen nicht, wie sich das ganze zum Vorteil Russlands bzw. des Russischen Volkes ausspielen kann.

Nun, das wird die Zeit zeigen. Ich kann mir schon gut vorstellen, dass es langfristig (vielleicht/hoffentlich auch mittelfristig) eine ganze Reihe von Vorteilen für Russland geben kann. Die Welt ordnet sich neu, die Karten werden neu gemischt, was nicht nur politische Ursachen hat, sondern auch (vielleicht sogar hauptsächlich) wirtschaftliche, wobei ich eine erneute ausführlichere Darstellung vermeiden möchte. Ich hoffe jedenfalls sehr, dass Russland in dieser Neuordnung einen führenden Platz einnehmen können wird.

[fugen]

Die Ukraine wurde „gezwungen“, ..., Russland so oft zu provozieren bis eine Reaktion erfolgt.
Nun ist die Reaktion 2022 erfolgt und man unterstützt mit Lieferungen den weiteren Fortgang des Krieges.

So sehr ich mir wünschen würde Russland in diesem Krieg im Recht zu sehen, so wenig kann ich diese Legende als Rechtfertigung akzeptieren.

Das ist das schöne an dem ganzen
Es interessiert keinen ob du es akzeptierst oder nicht.
Das gleiche Muster sehen wir ja auch bei unseren Politikern.
Irgendwann kommt dann das erwachen und die Frage wie es soweit kommen konnte.

[Axel Henrich]

Einen wichtigen Punkt hast Du unterschlagen. Beide haben unterschiedliche Ansichten zur Ursache des Konfliktes

Naja nicht wirklich unterschlagen ... Den "holprigen" Gesprächsanfang hatte paramecium erwähnt und wer die Namen Ronzheimer und Vad hört, weiß, dass da unterschiedliche Meinungen, vor allem aber Erfahrungen(!) aufeinander treffen! Vad ist Genaral a.D. und war vor über 10 Jahren Berater von Merkel, wobei er allumfassend und umseitig informiert und orientiert sein musste um eine objektive Bewertung abgeben zu können! Dagegen Ronzheimer... selbsternannter "Spezialist" und Kriegsreporter ausschließlich einer Seite... Die Vita könnte unterschiedlicher nicht sein!

[Bild] Seit ihrer Gründung, mit Beginn des Kalten Krieges, ist Russophobie dort fest verankert.

Russophobie klingt mir inzwischen schon fast so ein bisschen entschuldigend/erklärend/verniedlichend ..., im Grunde ist es purer, primitiver und ganz offen gelebter Rassismus!

Auch wenn sich das Niveau eines Kriegsreporters nun scheinbar hebt [...] Dass er den Kontakt suchte und das Interview veröffentlichte - im Rahmen einer Meinungsbildung – das verdient allerdings Respekt.

Ich weiß nicht so recht ... Auch wenn es am Ende etwas ruhiger und ausgeglichener wurde, weil Vad mehrfach unterbrochen wurde und selten ein Gedanke ausführen konnte und dann ingwann "aufgab" ..., nein, ich fand die Gesprächsführung unangemessen und respektlos und hatte eher den Eindruck, dass Ronzheimer das eher genutzt/versucht hatte, um sich zu profilieren... Wenn Vad den Spieß dann umdrehte und genau das machte, was Ronzheimer vorher mit ihm praktizierte, reagierte er schon ziemlich dünnhäutig, von wegen jetzt machen Sie sich über mich lustig ...
Dann macht er sich lustig über die vermeintlich mangelnden Erfolge der Russen, schürt aber im nächsten Moment die Angst, die Russen wollten im nächsten Schritt die Nato, bzw. Europa überfallen. Ja was denn nun ...

Ich fand in dem Zusammenhang die Bemerkung des Eherenvorsitzenden der FDP cool! Wenn die Deutschen bis 2030 kriegstüchtig werden wollen, würde ich, wenn ich Russe wäre, schon 2028 kommen ...

-ah-

[Axel Henrich]

So sehr ich mir wünschen würde Russland in diesem Krieg im Recht zu sehen, so wenig kann ich diese Legende als Rechtfertigung akzeptieren.

Eine richtig coole Antwort! МОЛОДЕЦ! Eine Antwort, wo man nicht sofort zur Tastatur greifen- und antworten möchte, sondern erstmal wirklich da sitzt und nachsinnt ...

fugen antwortet schon richtig, von wegen Ignorierung der Sicherheitsinteressen Russlands, Stellvertreterkrieg UA, was die Amis ja inzwischen auch ganz klar zugeben etc.

Aber je länger der Krieg dauert, Angesichts der Masse an Opfer und Zerstörung, dazu die scheinbar willkürliche und nicht wirklich durchsetzbare Umsetzung der Entnazifizierung/Entmilitarisierung der Ukraine, dazu die scheinbar willkürliche Festsetzung der Übernahme von 4 Provinzen zur Durchsetzung dieser Ziele ... da kommen betreffs der Rechtfertigung, bei allem Verständniss, schon Zweifel auf!

-ah-

[HJ52]

Wer lässt sich schon mit einem Gespräch umstimmen?!

Umstimmen heisst fuer mich, Einer ist im Recht, der Andere nicht. Schwarz/weiss, gut/boese. Dieser Eindruck vermittelt sich mir auch hier im Forum bei einigen Schreibern. Eine Sicht auf die Dinge, die vom eigenen Bild der Wirklichkeit abweicht, wird abgelehnt.