Koalition der Willigen

[Bluewolf]

Mal am Rande. Erinnert sich noch jemand an das allgemeine Bild über Polen vor Jahrzehnten? So von wegen "Lass bloß nicht das Autofenster auf, sonst ist dein Auto in Polen!"?
Heute ist Polen DER Wachstumsmotor der EU. Ich würde sagen TROTZ PIS und Konsorten. Die genaue Entwicklung ging irgendwie an mir vorbei. Und man könnte ja sagen, dass die Polen bis heute mit so gut wie jedem westlichen Nachbarn eigentlich immer noch ein Problem haben. Was müsste passieren, dass das ein Modell für die Ukraine wäre?

[Wladimir30]

Was müsste passieren, dass das ein Modell für die Ukraine wäre?

EU und NATO Beitritt ?

[HJ52]

Was müsste passieren, dass das ein Modell für die Ukraine wäre?

Ich will den Erfolg der Polen nicht kleinreden, ein nicht unerheblicher Anteil hat/hatte der Konsum in Polen durch die Arbeitsmigranten. Außerdem ist Polen, zum Teil, die verlängerte Werkbank Deutschlands. Das Feld ist also besetzt. Verlagerung der NATO Rüstungsindustrie in die Ukraine? Bodenschätze sind vorhanden, billiges Human Kapital ebenso.

[fugen]

Mal am Rande. Erinnert sich noch jemand an das allgemeine Bild über Polen vor Jahrzehnten? So von wegen "Lass bloß nicht das Autofenster auf, sonst ist dein Auto in Polen!"?
Heute ist Polen DER Wachstumsmotor der EU. Ich würde sagen TROTZ PIS und Konsorten. Die genaue Entwicklung ging irgendwie an mir vorbei. Und man könnte ja sagen, dass die Polen bis heute mit so gut wie jedem westlichen Nachbarn eigentlich immer noch ein Problem haben. Was müsste passieren, dass das ein Modell für die Ukraine wäre?

Gibt ja noch so ein Aluhut-Ding bzgl Polen
Würden die Amis die nicht als Speerspitze ausbauen wäre es nicht so weit gekommen.
Nur irgendwo haben die Russen ja definitiv eine rote Linie, auch wenn die schon zig mal verschoben wurde, und irgendwann gibt es kein zurück mehr…

[Jenenser]

Jenenser, bzgl. positive Zukunftsvision möchte ich widersprechen.

Bei der aktuell fehlenden „positiven Zukunftsvision“ bezog ich mich auf den Beitrag von Saboteur, auf die entstandenen „Risse durch Familien, Bekanntschaften und Länder“.

Die Personen die aus UA weg sind haben jetzt die Möglichkeit für sich und ihre Kinder ein viel besseres Leben(siehe Norwegen, Schweiz etc) aufzubauen.
Klar kannst jetzt sagen aber es ist nicht daheim usw aber wie viele Menschen würden ihr Zuhause für eine sichere/stabile Umgebung eintauschen - ich sage es ist der Großteil, besonders in den Ländern der ehemaligen Sowjetunion in Richtung Europa

Da ist schon was dran. Messbar ist das jedoch nicht!

„Unsere“ Ukrainerin zun Beispiel besuchte DE bereits im Jahr 2019, um sich mal umzuschauen...

Vor 3 Jahren luden uns übrigens Ukrainer in einem benachbarten Dorf spontan zum Tee ein. Auf dem Hof lebten damals um die 20 Leute aller Altersklassen, jedoch alle aus der Ostukraine von Charkow bis Donezk (sehr anstrengend, wenn alle dir irgendwas mitteilen möchten - ну и пусть!). Ja, und daraus hat sich „unsere“ Ukrainerin freigeschwommen aufgrund ihres Verstandes, wie sie meint: sanierte 3 Raumwohnung in der Stadt, Arbeit über Zeitfirma u.s.w….Möglichkeiten, die in der neu gegründeten LNR für sie undenkbar erscheinen…
Und das wollte sie uns auch zeigen.

Ja, es gibt recht häufig Anfragen bei Reisen "in den Ländern der ehemaligen Sowjetunion" zur Lebenssituation in DE.
Dabei bestehen teils naive Vorstellungen, wie…

Hatten wir das nicht schon einmal? Ich zitiere Dich mal.
Letztendlich soll ich so was dann bestätigen oder verneinen:

Noch vor ca 25 Jahren konnte eine Familie mit 4 Kindern, der Mann idr Alleinverdiener, ein Haus Bauen, in Urlaub fahren und alle zehn Jahre ein neues Auto kaufen. Heute muss ein Alleinverdiener Wohngeld beantragen und geht trotzdem schuften.

„Flugzeuge, Putin, Bomben, Bum“ ist mir allgemein zu wenig für ein meist zufälliges Gespräch mit Ukrainern. Bei mir muss sich auch keiner irgendwie rechtfertigen oder bedanken für vom deutschen Staat erbrachte Leistungen. Betroffen bin ich schon über Todesnachrichten vom, wie es in der deutschen Presse immer heißt, „Schlachtfeld“.
Von den zwei Kiewer Damen in Norwegen kamen übrigens keine Schuldzuweisungen und auch keine Phrasendrescherei à la Demokratie, Autokratie u.ä….

[fugen]

Stimmt schon alles, da kannst ja nichts sagen. ;-)

Wir reden ja über die Varianten die sich ergeben, klar gibt es da auch traurige Einzelschicksale, und die absolute Wahrheit beansprucht hoffentlich keiner für sich.

[Norbert]

Von den zwei Kiewer Damen in Norwegen kamen übrigens keine Schuldzuweisungen und auch keine Phrasendrescherei à la Demokratie, Autokratie u.ä….

Falls sich dies auf mein Posting bezog: Ich habe die Begriffe "falsch interpretierte Demokratie" und "autokratischen Wohlstand" auch nicht als Schuldzuweisung oder Phrase einsetzen wollen, sondern als kurzgefasste Beschreibung. Was hoffentlich dadurch deutlich wurde, dass ich die oft (wirklich nur als Phrase) gelobte "Demokratie" der Ukraine ins wenig attraktive Licht rücke.

[Jenenser]

Falls sich dies auf mein Posting bezog: Ich habe die Begriffe "falsch interpretierte Demokratie" und "autokratischen Wohlstand" auch nicht als Schuldzuweisung oder Phrase einsetzen wollen, sondern als kurzgefasste Beschreibung. Was hoffentlich dadurch deutlich wurde, dass ich die oft (wirklich nur als Phrase) gelobte "Demokratie" der Ukraine ins wenig attraktive Licht rücke.

War nicht böse gemeint, ich entschuldige mich. Kannst Du auf Russisch so argumentieren?
(Übrigens saß ich heute früh in einem gelben Bus mit DD Kennzeichen, hä? nächste Haltestelle Semperoper? Nein, ist nur SEV...)

[Norbert]

Alles gut, wollte nur ausschließen, dass Du meine "These" nicht völlig falsch eingeordnet hast.

Ist Deine Frage, ob ich es sprachlich kann oder ob ich es auf mich nehme, solche Argumente in Russland anzusprechen?

[HJ52]

(Übrigens saß ich heute früh in einem gelben Bus mit DD Kennzeichen, hä? nächste Haltestelle Semperoper? Nein, ist nur SEV...)

Auf der M12/Murom? Da kam mir ein VW T7 mit DD Kennzeichen entgegen, aus Richtung Moskau.